发烧论坛
乐韵飘飘 - 2009/10/12 16:05:00
呵呵，洛克的书名都被屏蔽了两个字。这就是自由。当然，论坛要生存，就必须服从某些潜规则，我能理解。
万众 - 2009/10/12 17:04:00
既然来此一聚，就是朋友。喜欢认真的人。
关于对自由的论述，其实多如牛毛。洛克从立法的角度去定义。是从政治的角度看艺术创作活动而得出的结论。就不在此继续探究。
俺以为真正看明白“自由”的倒是东方文化。涅磐才是最终的。这又扯的更远了。
问题是，艺术珍品的出现其实更需要创作者心灵的自由。所以过往的大师们各个历史条件下都有经典之作。
乐韵兄对民主的进一步的期盼就是我们更加民主那一天的希望。用一句老话：在民主自由的道路上超英赶美。
“红旗颂”传达给我们的正是对光明不懈的追求和想往。
乐韵飘飘 - 2009/10/12 17:23:00
创作者需要心灵自由我是绝对认同的。正如我头像中那部电影，海上钢琴师里的1900一样，固守着身边的钢琴和心灵的净土，追求着自由的音乐理想，最终以死殉道。
至于你说的红旗颂，老实说，我没看过，我以为跟跟东方红一类的歌曲一样，看名字就没兴趣去了解了。
雷笑天 - 2009/10/12 20:21:00
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-12 17:23:00 发表
创作者需要心灵自由我是绝对认同的。正如我头像中那部电影，海上钢琴师里的1900一样，固守着身边的钢琴和心灵的净土，追求着自由的音乐理想，最终以死殉道。
至于你说的红旗颂，老实说，我没看过，我以为跟跟东方红一类的歌曲一样，看名字就没兴趣去了解了。 |
有关《红旗颂》，原来我的看法和你一样，但是，静（净）下心来听了几回——我爱上她了！
有时候，我们带着有色眼镜看世界，世界也会给同样的颜色。
同时，也建议你也静（净）下心来听了几回。
vifone - 2009/10/12 20:42:00
“像张艺谋的《活着》、姜文的《鬼子来了》这类较为深刻的揭示中国人生存状态与中国人人性的艺术电影”，老实说，我从未觉得这几个电影是深刻的，拿到国外去，是赚取老外的眼球的，有点丢人了。
中国好的东西不少，不需要靠在老外面前撕破脸皮来出名！
中国人是爱面子的。哪怕很没面子。
burt5177 - 2009/10/12 20:48:00
[quote] 原帖由 vifone 于 2009-10-12 20:42:00 发表
“像张艺谋的《活着》、姜文的《鬼子来了》这类较为深刻的揭示中国人生存状态与中国人人性的艺术电影”，老实说，我从未觉得这几个电影是深刻的，拿到国外去，是赚取老外的眼球的，有点丢人了。
中国好的东西不少，不需要靠在老外面前撕破脸皮来出名！
中国人是爱面子的。哪怕很没面子。
BRAVO！
有点常识和阅历的人都知道《活着》这个片子不会公映的。
yanxf - 2009/10/12 22:21:00
“老实说，我从未觉得这几个电影是深刻的，拿到国外去，是赚取老外的眼球的，有点丢人了。”
顶一个！
他们感觉不到。
burt5177 - 2009/10/12 23:12:00
chiphi - 2009/10/12 23:43:00
chiphi - 2009/10/12 23:46:00
原帖由 万众 于 2009-10-12 8:07:00 发表
我至今无法忘记看完歌剧《江姐》之后的感动，其实这部歌剧整场就是在歌颂一种精神——在无边的黑暗中憧憬光明，并不惜为心中光明的梦想牺牲一切的精神，而这种精神是我们这个时代所不具备的。看完这个戏我觉得，那时的人们应该比我们现在充实和快乐很多。
这个敏感而深具理解力的年轻人“相对俺这老纳”终于使人们常担心的代沟不存在。这样去感受、理解艺术作品“不管它是经典巨作，还是一般水准的”确实正路。 |
哎呀呀，得到前辈认同，很荣幸呀:P
万众 - 2009/10/13 9:06:00
chiphi兄，哎呀，你也立刻学会用这语气词了。
诚如砍柴兄提示的“革命”是个中性词。那么，那年月很多的作品都是在歌颂一种精神。如chi兄说的那样：在无边的黑暗中憧憬光明，并不惜为心中光明的梦想牺牲一切的精神。
这种精神在今天过度重视个人利益的风气下。在人们的眼中是犯傻。
今天的人们多聪明呀！比英国、德国人都灵活，比法国人更浪漫更会玩、比美国人还会掙钱，而且是立即富有。
在贪官和不义暴富的人眼中，贝多芬的奋斗、抗爭多么可笑。假祟高假英雄。德奥古典音乐中那惯有的希腊悲剧精神是自找苦吃。
今天的某些人更会把那些年人们的纯情当弱智去看，把那时的激情当疯子去嘲笑
历史嘲弄了过去的单纯与理想。历史同样也会潮弄今天的自做聪明和铜臭至上者。
但历史可以证明艺术的干净、那年那月的音符还在传播。
挠挠 - 2009/10/13 9:21:00
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-11 22:59:00 发表
楼上的，自由是艺术的本质之一，在一个文人不能自由表达思想充分展示人性的国度，能拿诺贝尔奖的大师级精品何处去寻？所以，中国只有文人和文字作品没有文学家和文学作品。
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---历史会证明，简单地把意识形态和道德相联系，无论是夸大自由还是歌颂威权，都是和艺术成就无关的一个命题。现成的例子，就是此地顶礼膜拜的德奥音乐和俄国音乐都是脱胎于专制统治之下（看看同时期的英美音乐，难道因为更自由的环境就有更高的表现？）。甚至可以解释为，哈布斯堡和霍亨索伦的王族们酷爱艺术？
人们希望简单的因果得出结论的好坏，但真实的世界往往不是这样的。
ast654321 - 2009/10/13 9:23:00
原帖由 万众 于 2009-10-13 9:06:00 发表
chiphi兄，哎呀，你也立刻学会用这语气词了。
诚如砍柴兄提示的“革命”是个中性词。那么，那年月很多的作品都是在歌颂一种精神。如chi兄说的那样：在无边的黑暗中憧憬光明，并不惜为心中光明的梦想牺牲一切的精神。
这种精神在今天过度重视个人利益的风气下。在人们的眼中是犯傻。
今天的人们多聪明呀！比英国、德国人都灵活，比法国人更浪漫更会玩、比美国人还会掙钱， |
说不出更多的词汇，真心顶一下
上山砍柴 - 2009/10/13 9:26:00
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-12 10:58:00 发表
好像陈丹青也说过新中国不可能出什么艺术大师。 |
不用怕，我们拥有大量先进文学工作者、先进美术工作者、先进音乐工作者、先进哲学工作者、先进xx工作者，前赴后继，继往开来，与时俱进，走进新时代，因此，不要悲观。
bodyheat - 2009/10/13 9:36:00
他们每个人手中的瓶子上都贴着“自由民主”的商标，印有“made in USA”字样，随时准备着群殴或互殴！
溪秀兰 - 2009/10/13 10:58:00
我亦不赞成建国后最初17年文艺界如何如何有成就之说。
上山砍柴 - 2009/10/13 11:39:00
假如我到一棵树下，拿出一张大网，网住树叶子，说这是我的树。然后，这棵树每天成长，都是我的功劳吗？
上山砍柴 - 2009/10/13 11:41:00
然后，我厚颜无耻地说，我改变了世界。
上山砍柴 - 2009/10/13 11:44:00
加上一个题外话：为什么狗比主子更凶恶？这是什么时候形成的中国特色？
10月8日，有网友在天涯社区发帖“史上最牛的团长夫人莫高窟前丑陋一幕现形记”，揭露新疆某建设兵团某团长妇人在游览莫高窟时候，因触摸一千年前的西夏壁画时被讲解员制止后大动肝火，其随行人员动手打了讲解员两记耳光，该妇人以“不堪入耳”语言加以辱骂。网友还曝光该夫人以团长身份自居，不配合调查，在警方有利的证据面前依然不向讲解员诚恳道歉。面对该夫人在四辆豪华轿车簇拥之下离去，该网友感叹“好牛的团长，好牛的夫人，好牛的警车”。
雷笑天 - 2009/10/13 11:48:00
第三版《茶馆》（1999年）
导演：林兆华
主演：梁冠华、濮存昕、杨立新、冯远征、何冰 等
截止2004年共演出500场 。
管弦乐序曲《红旗颂》诞生于20世纪60年代中期
小提琴《新疆之春》、《牧歌》、《梁祝》、民族歌剧《小二黑结婚》、《刘三姐》、《江姐》、长征组歌《红军不怕远征难》..........等等。当然，还有很多很多........
不知以上的作品算不算文艺界的“成就”。
雷笑天 - 2009/10/13 11:52:00
好像“你”也施肥了。
其实这种比喻不太准确。
上山砍柴 - 2009/10/13 12:24:00
假如说施过肥，那么，本来应该施的是钾肥，但是为了某种目的，施了磷肥。
今日创造力之匮乏便是那一系列不利于树木生长的禁囿所致。
今日之果，昨日之因。
乐韵飘飘 - 2009/10/13 12:50:00
原帖由 vifone 于 2009-10-12 20:42:00 发表
“像张艺谋的《活着》、姜文的《鬼子来了》这类较为深刻的揭示中国人生存状态与中国人人性的艺术电影”，老实说，我从未觉得这几个电影是深刻的，拿到国外去，是赚取老外的眼球的，有点丢人了。
中国好的东西不少，不需要靠在老外面前撕破脸皮来出名！
中国人是爱面子的。哪怕很没面子。
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在艺术和哲学上从来就没有唯一的答案和标准，你的看法取代不了我的看法，你可以说我肤浅，但我会依然坚持己见。我认为《活着》、《鬼子来了》和贾樟柯的《小武》、《站台》等禁片就是中国影史上难得的好片！
雷笑天 - 2009/10/13 13:00:00
原帖由 上山砍柴 于 2009-10-13 12:24:00 发表
假如说施过肥，那么，本来应该施的是钾肥，但是为了某种目的，施了磷肥。
今日创造力之匮乏便是那一系列不利于树木生长的禁囿所致。
今日之果，昨日之因。 |
把“今日创造力之匮乏”之因一味地怪罪于那“十年”，似乎也不公平、公正。
其实，老万开此贴的意思，仅仅是回忆那个岁月的音乐艺术而已。
乐韵飘飘 - 2009/10/13 13:02:00
原帖由 挠挠 于 2009-10-13 9:21:00 发表
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-11 22:59:00 发表
楼上的，自由是艺术的本质之一，在一个文人不能自由表达思想充分展示人性的国度，能拿诺贝尔奖的大师级精品何处去寻？所以，中国只有文人和文字作品没有文学家和文学作品。
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---历史会证明，简单地把意识形态和道德相联系，无论是夸大自由还是歌颂威权，都是和艺术成就无关的一个命题。现成的例子 |
文艺复兴以后，自由主义开始在西欧各国蔓延。那时的德国是开明专制，并不像某天朝一样对意识形态领域的作品管得那么严，艺术家的创作环境相对轻松很多。我还是认为，没有自由就没有艺术。只能在限定的范围里创作，人性受到打压人心受到摧残，再好的天才也会逐渐泯灭，指望能出什么大师，现实吗？
乐韵飘飘 - 2009/10/13 13:07:00
原帖由 chiphi 于 2009-10-12 23:43:00 发表
善于藏污纳垢和自由，不是一样的概念吧…… |
我举这个例子恰好说明了贪官们也知道美国是个自由的好地方，要不然为什么不留在天朝生活呢？
乐韵飘飘 - 2009/10/13 13:09:00
原帖由 上山砍柴 于 2009-10-13 9:26:00 发表
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-12 10:58:00 发表
好像陈丹青也说过新中国不可能出什么艺术大师。 |
不用怕，我们拥有大量先进文学工作者、先进美术工作者、先进音乐工作者、先进哲学工作者、先进xx工作者，前赴后继，继往开来，与时俱进，走进新时代，因此，不要悲观。 |
砍柴兄，握握手！
bodyheat - 2009/10/13 13:20:00
原帖由 上山砍柴 于 2009-10-13 11:44:00 发表
加上一个题外话：为什么狗比主子更凶恶？这是什么时候形成的中国特色？
10月8日，有网友在天涯社区发帖“史上最牛的团长夫人莫高窟前丑陋一幕现形记”，揭露新疆某建设兵团某团长妇人在游览莫高窟时候，因触摸一千年前的西夏壁画时被讲解员制止后大动肝火，其随行人员动手打了讲解员两记耳光，该妇人以“不堪入耳”语言加以辱骂。网友还曝光该夫人以团长身份自居，不配合调查，在警方有利的证据面前依然不向讲解员诚恳道歉。面对该夫人在四辆豪华轿车簇拥之下离去，该网友感叹“好牛的团长，好牛的夫人，好牛的警车”。 |
淘气~~~明明是两头猪！
地方上总有个别猪头死活搞不清“居民身份证”与“身份”的区别，闹出了笑话影响很不好。
负责赶猪的干部要多想想办法嘛~
上山砍柴 - 2009/10/13 15:42:00
原帖由 雷笑天 于 2009-10-13 13:00:00 发表
把“今日创造力之匮乏”之因一味地怪罪于那“十年”，似乎也不公平、公正。
其实，老万开此贴的意思，仅仅是回忆那个岁月的音乐艺 |
没有扫万兄兴的意思。
万兄回忆自己的岁月，与我对这段时间的文艺政策的看法无关啊。
我肯定那些艺术，怀疑那种环境。在我理解这不矛盾。
如果有更好的环境，万兄必定有更大的成就。
就如我前面说的，这是对个人青春的怀念和尊重。
上山砍柴 - 2009/10/13 15:49:00
我更尊重那些默默工作的艺术家，他们失去自己的创作自由，被捆绑到“集体”中来。幸好，这集体创作还是创作出一些好作品。肯定这些作品，不等同于肯定这种创作模式；怀疑这种创作模式，不等于要否定艺术家的才华和劳动。
