发烧论坛
Sitemap - 2009/10/11 22:37:00
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-11 22:01:00 发表
我曾为自己没有出生在像美国这样自由民主尊重人权的国家而痛不欲生！因为只有自由才有艺术。 |
牛
chiphi - 2009/10/11 22:40:00
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-11 22:01:00 发表
我是70尾的人，我认为文学和艺术都应遵循如下宗旨：讲述人生展示人性表现人类精神，而不应沦为任何宗教或政党的服务工具。那些年代的音乐作品，纵然旋律再美，老实说也算不上什么艺术，正如一部小说，哪怕文字再美，若是为统治阶级唱颂歌的，也算不上什么文学作品。 |
“讲述人生展示人性表现人类精神”，任何一个统治阶级都必然有支撑其发展的精神，而宣扬这些精神难道就不算艺术了？这个逻辑也太愤青了吧……
我至今无法忘记看完歌剧《江姐》之后的感动，其实这部歌剧整场就是在歌颂一种精神——在无边的黑暗中憧憬光明，并不惜为心中光明的梦想牺牲一切的精神，而这种精神是我们这个时代所不具备的。看完这个戏我觉得，那时的人们应该比我们现在充实和快乐很多。
如果兄台觉得现在无数描写公司勾心斗角（《杜拉拉升职记》）或者无聊男女的糜烂生活（《**今夜请将我遗忘》）的作品，因为不是为统治阶级唱赞歌而算得文学作品，而《红岩》这样的作品不算文学的话，我就实在无话可说了。
yilinliulin - 2009/10/11 22:54:00
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-11 22:01:00 发表
我是70尾的人，我认为文学和艺术都应遵循如下宗旨：讲述人生展示人性表现人类精神，而不应沦为任何宗教或政党的服务工具。那些年代的音乐作品，纵然旋律再美，老实说也算不上什么艺术，正如一部小说，哪怕文字再美，若是为统治阶级唱颂歌的，也算不上什么文学作品。 |
此帖越来越有趣了，越来越牛！
80后、90后大概更不稀罕谈这些了。
LP45.happ - 2009/10/11 22:58:00
赞成砍柴兄第一个观点(8棵树...代价).而说样板戏是江青功劳,创举.弟不敢苟同.可不客气说:对样板戏,江青是剽窃了别人的劳动成果.曾有一书里介绍:<沙家浜>原名<芦荡火种>是1962年华北评剧.而<红灯记>原名<自有后来人>是哈尔滨话剧院创作并演出.因弟年纪尚轻,以上不知有错否？而其它样板戏的情况.还请各大侠指正.赐教了.而想了解那不堪回首的十年,可看巴金老师的文章.可惜巴金老师的倡议(建文革纪念馆>还实现不了！
乐韵飘飘 - 2009/10/11 22:59:00
楼上的，自由是艺术的本质之一，在一个文人不能自由表达思想充分展示人性的国度，能拿诺贝尔奖的大师级精品何处去寻？所以，中国只有文人和文字作品没有文学家和文学作品。
乐韵飘飘 - 2009/10/11 23:15:00
艺术的起源表现了原始人开始对人类自由本质的自觉和肯定 。这种对自由的肯定意识蕴含着推动自由发展的愿望。人类艺术史中一切真正的艺术品，因其独具的个性，都以独有的生命形象演示着人类自由本质的存在，都具有永恒的美 学价值 。艺术品的生命力一方面表现为它直接启迪着后续的艺术思潮 、艺术品味、艺术思想的形成 ，演示着人类自我认识的思想历程。另一方面表现为它照耀人类自我认识的精神之光永不熄灭。
chiphi - 2009/10/11 23:20:00
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-11 23:15:00 发表
艺术的起源表现了原始人开始对人类自由本质的自觉和肯定 。这种对自由的肯定意识蕴含着推动自由发展的愿望。人类艺术史中一切真正的艺术品，因其独具的个性，都以独有的生命形象演示着人类自由本质的存在，都具有永恒的美 学价值 。艺术品的生命力一方面表现为它直接启迪着后续的艺术思潮 、艺术品味、艺术思想的形成 ，演示着人类自我认识的思想历程。另一方面表现为它照耀人类自我认识的精神之光永不熄灭。 |
兄台在这里背书，您到底想说什么啊？
乐韵飘飘 - 2009/10/11 23:44:00
自由是艺术（包括文学）的本质之一，在一个缺乏自由的国度里，所谓的艺术作品思想深度有限，算不上真正的艺术作品。这就是我要表达的意思。
chiphi - 2009/10/12 0:05:00
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-11 23:44:00 发表
自由是艺术（包括文学）的本质之一，在一个缺乏自由的国度里，所谓的艺术作品思想深度有限，算不上真正的艺术作品。这就是我要表达的意思。 |
可是你在这里喊啊喊有什么用~
真要让人信服，就有点逻辑地论述一下~
你这一句话把老舍施光南等一代艺术家和娘子军红旗颂等一代佳作都给划出艺术圈了，就是一直没说凭什么~
bodyheat - 2009/10/12 0:35:00
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-11 23:44:00 发表
自由是艺术（包括文学）的本质之一，在一个缺乏自由的国度里，所谓的艺术作品思想深度有限，算不上真正的艺术作品。这就是我要表达的意思。 |
连卓别林都给逼到瑞士去了，您以为在美国就有多大的“自由”吗？太天真烂漫了吧~~~
雷笑天 - 2009/10/12 0:41:00
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-11 23:15:00 发表
艺术的起源表现了原始人开始对人类自由本质的自觉和肯定 。这种对自由的肯定意识蕴含着推动自由发展的愿望。人类艺术史中一切真正的艺术品，因其独具的个性，都以独有的生命形象演示着人类自由本质的存在，都具有永恒的美 学价值 。艺术品的生命力一方面表现为它直接启迪着后续的艺术思潮 、艺术品味、艺术思想的形成 ，演示着人类自我认识的思想历程。另一方面表现为它照耀人类自我认识的精神之光永不熄灭。 |
从这段话里感觉艺术的范畴很广大，但是“
乐韵飘飘”兄理解起来又很狭小。
万众 - 2009/10/12 8:07:00
我至今无法忘记看完歌剧《江姐》之后的感动，其实这部歌剧整场就是在歌颂一种精神——在无边的黑暗中憧憬光明，并不惜为心中光明的梦想牺牲一切的精神，而这种精神是我们这个时代所不具备的。看完这个戏我觉得，那时的人们应该比我们现在充实和快乐很多。
这个敏感而深具理解力的年轻人“相对俺这老纳”终于使人们常担心的代沟不存在。这样去感受、理解艺术作品“不管它是经典巨作，还是一般水准的”确实正路。
万众 - 2009/10/12 8:59:00
这个帖子可以是一部中国现代音乐史50－80（hifi168版），.不知LZ有没有这个想法。对90年以前中国的音乐作品知道的太少了。
B老师的希望当然也是俺的希求。从上168以来，看到谈中国音乐的帖子几乎是空白呀。
这实在是个缺憾。
音乐艺术是感官感受的艺术，理性的推理与分折只可以强化、深八感受。但决不可当文字那样去做概念的结论。
所以，生活在毋土上的我们，思维方式、民族文化、生活习惯、审美意识……诸方面都会影响我们听音乐时的感受。我们的基因里就是注入了东方文化，由其是中华文化的根基。我们不关注自已的音乐，实在叫人费解。
诚然，音乐之于东方于中华，与西方文明的明珠--古典严肃音乐相比，是显的幼薄简陋。这是文明的区别所造成。而並非等级有高婑。西方音乐最重要的源渊---宗教于我们几乎空白。但东方艺术中的抽象比兴、趣味、朦胧。则也被现代西方音乐家学习，借鉴。这是个大大的话题，在此只是希望我们以更宽的视角去欣赏音乐。当然包括我们民族自巳的声音。
如果划地为牢，把自巳局限于某一类型的音乐之中“如古乐、浪漫、现代、搖滾、流行、口水、………或乂乂乂、乂乂乂……”那么只能为您遣憾了！
eric - 2009/10/12 9:44:00
原帖由 burt5177 于 2009-10-11 10:12:00 发表
我每学期都会介绍这部作品，同学们听我介绍完再听这部作品的时候才找到感觉。 |
期待burt5177老师多发帖给我们介绍中国音乐，谢谢。
Sitemap - 2009/10/12 9:50:00
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-11 22:59:00 发表
楼上的，自由是艺术的本质之一，在一个文人不能自由表达思想充分展示人性的国度，能拿诺贝尔奖的大师级精品何处去寻？所以，中国只有文人和文字作品没有文学家和文学作品。
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按您的逻辑，三国演义、西游记、水浒传。。。。。。。。等等历久不衰被传诵至今的名著，都不是文学作品，连同其作家就更不是文学家了。。。。。。。您老水平太高了！
挠挠 - 2009/10/12 9:56:00
原帖由 eric 于 2009-10-12 9:44:00 发表
原帖由 burt5177 于 2009-10-11 10:12:00 发表
我每学期都会介绍这部作品，同学们听我介绍完再听这部作品的时候才找到感觉。 |
期待burt5177老师多发帖给我们介绍中国音乐，谢谢。 |
---可惜啊，上世纪改革前，俺听得下去就一个关于古人女扮男装变动物的，还一部残疾朋友的作品。苏三起解，还以为是苏老板在洪洞县的大槐树下方便了一下
乐韵飘飘 - 2009/10/12 10:45:00
原帖由 Sitemap 于 2009-10-12 9:50:00 发表
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-11 22:59:00 发表
楼上的，自由是艺术的本质之一，在一个文人不能自由表达思想充分展示人性的国度，能拿诺贝尔奖的大师级精品何处去寻？所以，中国只有文人和文字作品没有文学家和文学作品。
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按您的逻辑，三国演义、西游记、水浒传。。。。。。。。等等历久不衰被传诵至今的名著，都不是文学作品，连同其作家就更不是 |
我说的中国指49年后的中国。
乐韵飘飘 - 2009/10/12 10:50:00
原帖由 chiphi 于 2009-10-12 0:05:00 发表
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-11 23:44:00 发表
自由是艺术（包括文学）的本质之一，在一个缺乏自由的国度里，所谓的艺术作品思想深度有限，算不上真正的艺术作品。这就是我要表达的意思。 |
可是你在这里喊啊喊有什么用~
真要让人信服，就有点逻辑地论述一下~
你这一句话把老舍施光南等一代艺术家和娘子军红旗颂等一代佳作都给划出艺术圈了， |
也许我这么说是偏激了，一棍子打死了一船人，但49后的中国真正称得上艺术家党的少之又少。
乐韵飘飘 - 2009/10/12 10:54:00
原帖由 bodyheat 于 2009-10-12 0:35:00 发表
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-11 23:44:00 发表
自由是艺术（包括文学）的本质之一，在一个缺乏自由的国度里，所谓的艺术作品思想深度有限，算不上真正的艺术作品。这就是我要表达的意思。 |
连卓别林都给逼到瑞士去了，您以为在美国就有多大的“自由”吗？太天真烂漫了吧~~~ |
我倒是觉得你很天真烂漫，还没摆脱中国洗脑教育的影响吧？美国到底有多自由？我不清楚。但我知道中国很多贪官和有钱人的家属都送去美国了
乐韵飘飘 - 2009/10/12 10:58:00
好像陈丹青也说过新中国不可能出什么艺术大师。
burt5177 - 2009/10/12 12:37:00
[quote] 原帖由
chiphi 于 2009-10-11 22:40:00 发表
我至我至今无法忘记看完歌剧《江姐》之后的感动，其实这部歌剧整场就是在歌颂一种精神——在无边的黑暗中憧憬光明，并不惜为心中光明的梦想牺牲一切的精神，而这种精神是我们这个时代所不具备的。看完这个戏我觉得，那时的人们应该比我们现在充实和快乐很多。
说得好！
我大学同一个琴房的学民声女同学现在是最新版的《江姐》，论唱功、形象等都要优越于第一版的扮演者，可是我听后总是觉得少点什么，可能是那个时代的精神少了点，这只是我个人的感觉。
附件:
200910125127.jpg
burt5177 - 2009/10/12 13:05:00
不同年代出版的《红旗颂》乐谱。孩子每天上学放学都是坐公交车，公车上的小电视这几天播放的都是国庆60年阅兵式的录像，配乐就是红旗颂。《红旗颂》是让每一位聆听者感动（汗毛竖起来）的作品。我不记得是什么时候开始在课堂上介绍这部作品的了，某年某月的某一天我发现在课堂上学生们缺少点东西，认真学习得不太多（学校都在扩招），我觉得有义务让学生们除了专业的学习外还应该知道一点其他的东西。我开始介绍中国作品如：《黄河》（殷承宗李德伦老师的录像）、《梁祝》（多个版本）、《红旗颂》（香港这个版本）、舞蹈史诗《东方红》（首演录像）。在介绍《红旗颂》的时候我和同学们讲我的很多朋友在国外每当听到这些音乐时的感觉......当你站在天安门广场的时候，当你登上天安门城楼的时候，作为一名中国人我很自豪。红旗对于战士意味着什么，对海外的华人、对国家意味着什么，同学们开始不明白我为什么这么导课，等讲完再听这部作品真的是不一样。这也是我上课的方式，以前听音乐关注“技”多一些，现在除了音乐本身更愿意感悟音乐以外的东西，给同学们介绍熟悉的作品一定要找到好的切入点。
附件:
200910125063.jpg
万众 - 2009/10/12 13:32:00
乐韵飘飘同学：
首先要探讨一下一个词：自由。自由是一个哲学概念。艺术的本质是什么是一个学科--美学。是人类正在探究的尚未完全成熟的理论。但就知道的公认的艺术本质属性之一的是“美”。如你能转述一下什么著作中有关于艺术本质之一是自由的论述。不胜感激。“关健词：艺术本质，”
另，洗脑是由外力强制性灌输某一谬误。如被灌者有足够的力量抵御之，则洗不成功。同时也有一种洗脑是非强制性的，如广告、舆论，时尚………。人们常常会人云亦云应该也属此类洗脑。
贪官有钱人想往並去追逐的自由可的划个大问号呀！
陈丹青就不是艺术大师所以他也不希望有人会是。但我们希望今后的中国会出现。起码应该希望……
wangfeng202 - 2009/10/12 14:36:00
样板戏、《红旗颂》是我们在那个年代所能听到的最美的音乐！
当然，我们必须同时念着“忙时吃干，闲时吃稀”的语录，使用着这样的票证过生活。
万众 - 2009/10/12 15:12:00
wa202：这个奖票是您的吗！
吃干、吃稀不仅无罪而且难得“高三”。现在不吃稀了，吃农药、化肥。连孩子都吃“三鹿”里的高科技。
haskil - 2009/10/12 15:14:00
原帖由 wangfeng202 于 2009-10-12 14:36:00 发表
样板戏、《红旗颂》是我们在那个年代所能听到的最美的音乐！
当然，我们必须同时念着“忙时吃干，闲时吃稀”的语录，使用着这样的票证过生活：
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这个牛，Mark一哈！
wangfeng202 - 2009/10/12 15:26:00
原帖由 万众 于 2009-10-12 15:12:00 发表
wa202：这个奖票是您的吗！
吃干、吃稀不仅无罪而且难得“高三”。现在不吃稀了，吃农药、化肥。连孩子都吃“三鹿”里的高科技。
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呵呵！
这个票我是得不到的，您也得不到，是生活在那个年代的社会主义劳动妇女中的先进分子才能得到的奖！
wangfeng202 - 2009/10/12 15:57:00
前贴一图，逗大家一乐而已，并非针对万兄的好贴。
为免误会，图片已删除。
谢谢！
乐韵飘飘 - 2009/10/12 16:02:00
原帖由 万众 于 2009-10-12 13:32:00 发表
乐韵飘飘同学：
首先要探讨一下一个词：自由。自由是一个哲学概念。艺术的本质是什么是一个学科--美学。是人类正在探究的尚未完全成熟的理论。但就知道的公认的艺术本质属性之一的是“美”。如你能转述一下什么著作中有关于艺术本质之一是自由的论述。不胜感激。“关健词：艺术本质，”
另，洗脑是由外力强制性灌输某一谬误。如被灌者有足够的力量抵御之，则洗不成功。同时也有一种洗脑 |
万老是个资深乐迷，似乎也是个专业人士，我就斗胆在班门面前耍一耍朽斧。古典自由主义者创始人英国的洛克在他的《**论》中对自由是这样的定义的。人的自然自由就是不受人间任何上级权力的约束，不处在人们的意志或立法权之下，只以自然法作为他的准绳。处在社会中人的自由，就是除经人们同意在国家内所建立的立法权以外，不受其他任何立法权的支配；除了立法机关根据对它的委托所制定的法律以外，不受任何意志的统辖或任何法律的约束。艺术是一种创新和变革的可能性 ，是对这种可能性的永远迷恋和自由追求。艺术创作是人类自由的一种表现 ，是一种精神产品，是自我意识的展现。正因为有自我意识，人才有可能把自己作为对象加以表达。而人的本质是个人的自由与人性的解放的统一。所以说，自由是艺术的本质之一。像张艺谋的《活着》、姜文的《鬼子来了》这类较为深刻的揭示中国人生存状态与中国人人性的艺术电影，还有其他不少文艺作品都被禁止公映或出版，说明了什么？不自由。当一个艺人不能自由表达心中的思想与意识，其创作内容只能局限于某些强势团体划定的政治、伦理、道德范围时，其作品深度还能达到什么程度？肖斯塔科维奇就是个很无奈很压抑的艺术家，生活在高压下的苏联，他的创作一直不能自由表达个人思想，第5交响曲就是在政治压力下所作出让步的作品。至于有人认为美国的自由民主都是虚伪的，中国的人权和自由都比美国好5倍，我还是不客气的说，这种人就是被洗脑了。