发烧论坛
上山砍柴 - 2009/10/10 17:02:00
如果8个样板戏是8棵大树，那么这8棵大树成长的代价是砍倒整座大山。
如果江青抓样板戏真的有功，那么这一点组织功劳抵消不了她罪孽的亿万之一。
说样板戏，的确是个创举。
溪秀兰 - 2009/10/10 17:54:00
砍柴兄说得好！
万众 - 2009/10/10 18:10:00
砍柴兄的第一个比喻很有力度，但这是个假设。如果没搞8棵大树，谁能肯定会有一片森林呢？肯定是森林吗，说不定还只有一些小草呢“在当时的社会背境下”。因此这个假没並没有必然的逻辑。
第二个结论又是一个非量化的命题，是一个政治是非考量。这类对历史人物“由其是政冶人物”的评价。往往带有强烈的道德色彩，和主流舆论的影响。而且极不适宜评价艺术作品时加入考虑。
如果只讲这些作品的艺术“由其是音乐”构成。难道不是很平常吗。
溪秀兰 - 2009/10/10 18:39:00
如果说对政治人物的评价不适合评价艺术品的话，那么砍柴兄的第一个比喻窃以为是成立也是贴切的。当时即使没有“八大样板”，也会有“八大歌剧”之类，其基因注定发生变异，都将是“狼孩”。
不管怎样，当时都不会有一座大山或一片森林就是了，被“狼孩”咬得七零八落了。确实，这逸出了艺术品评价的范畴。
上山砍柴 - 2009/10/10 18:43:00
万众兄说的不是抬杠，而是另一种可能。这种可能，其实我也考虑过，也感觉到非常不好缕清。
之所以最后形成上述描述，是基于我对那段时间的文化政策的破坏性的首要性、关键性的肯定。
历史是个无法假设的问题。这个也是一个无法展开的话题。
bodyheat - 2009/10/10 18:51:00
原帖由 上山砍柴 于 2009-10-10 17:02:00 发表
如果8个样板戏是8棵大树，那么这8棵大树成长的代价是砍倒整座大山。
如果江青抓样板戏真的有功，那么这一点组织功劳抵消不了她罪孽的亿万之一。
说样板戏，的确是个创举。 |
问题是，这里谁也不是在给那疯婆子请功嘛~~~
一直只是在说戏本身写得好而已，就她事事儿地给李玉和身上添那两块破补丁还沾不上光儿呢。
溪秀兰 - 2009/10/10 18:59:00
前面不少帖子被删除了，唉！版主考虑论坛的安全！
上山砍柴 - 2009/10/10 19:03:00
理解。论坛不能有问题。
只不过是，有时候说着说着，难免说多一两句。
上山砍柴 - 2009/10/10 19:06:00
这8个作品，堪称精品基本上是很少疑义的。
当然，从更广的视角来看，这个事情又要复杂一些了。
具体说一点，样板戏中的“咏叹调”式的唱段，较传统京剧来讲，是个突破。
bodyheat - 2009/10/10 19:17:00
原帖由 上山砍柴 于 2009-10-10 19:06:00 发表
这8个作品，堪称精品基本上是很少疑义的。
当然，从更广的视角来看，这个事情又要复杂一些了。
具体说一点，样板戏中的“咏叹调”式的唱段，较传统京剧来讲，是个突破。 |
从戏剧角度说，人那故事也讲的好哇，紧凑、简洁、流畅。现在已经很少有人会那么讲故事了，枝枝节节的耍花腔一个比一个来劲。
万众 - 2009/10/10 20:32:00
就戏剧而言，中国特点的歌剧“多么别扭呀”，样扳戏的艺术含量确实是个高点。这个已经被时间“近40年”所证明。但多么希望能出现那怕是一个新高。
艺术精品的产生，其规律实在难以言说。以俺之见，自引进西方音乐之后。交响乐的另一高点“红旗颂”，亦作于50年代。每每听此曲，除激越高亢外，抒情段的历史感也油然而生。
这等意蕴深广之作竟由国歌、国际歌、民歌等音调溶于一炉精练而成。
憾呀！只是单乐章。近年出现的“苏三起介”“霸王别姬”虽则亦令人耳目一新，相之之下，从音乐构建到初始构思起点却降了一档。
乘着此帖顶置的机会。y兄谈到的那“十七年”中同样大有话题。记的“早春二月”曾给过青春年少的俺多么幽深的艺术享受。而“舞台姐妹”中的画面与越剧配乐又多么绵缠绯侧、柔情似水。
马思聪的“思乡曲”虽则只是首短小的独奏。但那是西北人千百年民歌的精华。“梁祝”虽为毕业嫩作，但音乐描与抒情的民族共性也具有了世界水准。
热盼关注中国音乐的乐友共述。
上山砍柴 - 2009/10/10 21:50:00
与万众兄异，我不大喜欢《红旗颂》，再者，我个人对梁祝的艺术水准的估量也比较低。
我比较喜欢思乡曲，但是我又陷入另一个困惑：同样是流亡艺术家，马思聪的成就跟俄罗斯那些人相比的确太小了。
yilinliulin - 2009/10/10 22:02:00
原帖由 万众 于 2009-10-10 20:32:00 发表
就戏剧而言，中国特点的歌剧“多么别扭呀”，样扳戏的艺术含量确实是个高点。这个已经被时间“近40年”所证明。但多么希望能出现那怕是一个新高。
艺术精品的产生，其规律实在难以言说。以俺之见，自引进西方音乐之后。交响乐的另一高点“红旗颂”，亦作于50年代。每每听此曲，除激越高亢外，抒情段的历史感也油然而生。
这等意蕴深广之作竟由国歌、国际歌、民歌等音调溶于一炉精练而成。
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万兄太容易被共鸣了，也太容易被激动了。
“新高”不敢苟同，这八部样板戏再高能和昆曲《牡丹亭》相比吗，非主流观点认为京剧的“样板戏化”是京剧没落的开始。
万众 - 2009/10/10 22:36:00
砍柴兄，梁祝的交响写作水平确实较嫩，我十分同感。这个硬伤无法治的。
y兄提到的这个京剧的沒落问题确实令人担忧。所以才有期盼之说。令人担忧的还有太多的东西：如那么辉煌的格律诗。
y兄，俺是A型血。从小搞文艺。确实易感动。身边有几个医生乐友都是统一的理性，精准。佩服可学不来的。
burt5177 - 2009/10/10 23:24:00
burt5177 - 2009/10/10 23:37:00
万众 - 2009/10/11 8:33:00
哇呀呀！B老师真是音乐图书库呀。改日，有需要时，到您那里借阅。
看了5177兄的贴图中的舞剧“鱼美人”。想起吳祖强与杜鸣心来。敬佩之情油然而生。这部舞剧音乐甚是优美。虽然可以听的出学习俄罗斯音乐的明显印记。还是要建议年轻乐友去听一听。
burt5177 - 2009/10/11 8:46:00
原帖由 万众 于 2009-10-11 8:33:00 发表
哇呀呀！B老师真是音乐图书库呀。改日，有需要时，到您那里借阅。
看了5177兄的贴图中的舞剧“鱼美人”。想起吳祖强与杜鸣心来。敬佩之情油然而生。这部舞剧音乐甚是优美。虽然可以听的出学习俄罗斯音乐的明显印记。还是要建议年轻乐友去听一听。 |
欢迎！欢迎！
雷笑天 - 2009/10/11 9:48:00
B兄的音乐书籍的收藏，令人垂涎三尺啊！可惜就是看不懂那豆芽谱。
说到《红旗颂》，常听，一部极具中国特色的好作品。
burt5177 - 2009/10/11 10:12:00
原帖由 雷笑天 于 2009-10-11 9:48:00 发表
B兄的音乐书籍的收藏，令人垂涎三尺啊！可惜就是看不懂那豆芽谱。
说到《红旗颂》，常听，一部极具中国特色的好作品。 |
我每学期都会介绍这部作品，同学们听我介绍完再听这部作品的时候才找到感觉。这不是一部普通的音乐作品。个人觉得香港这个乐队演奏的《红旗颂》更好一些。
附件:
7e2870266af028038a82a1c7.jpg 附件:
9c0a75d6e012b43906088b62.jpg
雷笑天 - 2009/10/11 10:18:00
同意你的看法。
个人觉得，香港小交响乐团演奏的更具冲击力，更显灿烂。
burt5177 - 2009/10/11 10:27:00
原帖由 雷笑天 于 2009-10-11 10:18:00 发表
同意你的看法。
个人觉得，香港小交响乐团演奏的更具冲击力，更显灿烂。 |
可能是对红旗有特殊的感情吧，我是引导学生如何来理解“红旗”。
垂钓 - 2009/10/11 10:56:00
一口气看完，2009最有意思的帖子。。。。。。。。。。。。
溪秀兰 - 2009/10/11 12:18:00
原帖由 垂钓 于 2009-10-11 10:56:00 发表
一口气看完，2009最有意思的帖子。。。。。。。。。。。。 |
老兄好啊，版主考虑论坛的安全，前面很多帖子被删除了，如砍柴兄的“革命”论述，我的“知青”、“狼孩”论述。理解！
今年5月去广州，本想邀约老兄一块儿去清远发烧，清远的庄兄亦有此意，无奈没联系上。
挠挠 - 2009/10/11 14:56:00
我小时看过的旧片中,有一部对我有特殊意义,是《北国江南》。当时我正上到小学高年级,是学校组织去看的。这是一部农村题材的电影,由秦怡女士主演。我记得她在那部电影里面瞎了眼睛,还记得那部电影惨咧咧的,一点都不好看——当然,这是说电影,不是说秦怡,秦女士一直是很好看的——别的一点都记不得。说实在的,小男孩只爱看打仗的电影,我能在影院里坐到散场,就属难能可贵。这部电影的特殊之处在于:我去看时还没有问题,看过之后就出了问题:阶级斗争问题和路线斗争问题。这种问题我一点都没看出来,说明我的阶级觉悟和路线觉悟都很低。这件事引起了我的警惕,同时也想到,电影不能单单当电影来看,而是要当谜语来猜,谜底就是它问题何在。(by 王二)
bodyheat - 2009/10/11 17:03:00
原帖由 上山砍柴 于 2009-10-10 21:50:00 发表
与万众兄异，我不大喜欢《红旗颂》，再者，我个人对梁祝的艺术水准的估量也比较低。
我比较喜欢思乡曲，但是我又陷入另一个困惑：同样是流亡艺术家，马思聪的成就跟俄罗斯那些人相比的确太小了。 |
文化根基不一样嘛，传统毕竟是人家的。况且，“俄罗斯那些人”啥师承啥基础啥环境嘛。形单影只的马思聪的成就如果超过他们，恐怕就不止砍柴兄一人“困惑”啦！呵呵~
乐韵飘飘 - 2009/10/11 22:01:00
我是70尾的人，我认为文学和艺术都应遵循如下宗旨：讲述人生展示人性表现人类精神，而不应沦为任何宗教或政党的服务工具。那些年代的音乐作品，纵然旋律再美，老实说也算不上什么艺术，正如一部小说，哪怕文字再美，若是为统治阶级唱颂歌的，也算不上什么文学作品。
万众 - 2009/10/11 22:18:00
乐韵飘飘兄，音乐有其独有的美感。你去掉一切文字与背景的影响。“70尾的人更容易”去听听吧。
没有听就反感为谁服务，当然就听不下去了。因为开始就带上墨镜了。
为宗教服务的伟大音乐太多了哟。
美的旋律不正是艺术，那是什么？
chiphi - 2009/10/11 22:30:00
原帖由 乐韵飘飘 于 2009-10-11 22:01:00 发表
我是70尾的人，我认为文学和艺术都应遵循如下宗旨：讲述人生展示人性表现人类精神，而不应沦为任何宗教或政党的服务工具。那些年代的音乐作品，纵然旋律再美，老实说也算不上什么艺术，正如一部小说，哪怕文字再美，若是为统治阶级唱颂歌的，也算不上什么文学作品。 |
照兄台的逻辑，老舍先生直接就没有存在的价值了，连艺术家都算不上了？
burt5177 - 2009/10/11 22:31:00
[quote] 原帖由 万众 于 2009-10-11 22:18:00 发表
乐韵飘飘兄，音乐有其独有的美感。你去掉一切文字与背景的影响。“70尾的人更容易”去听听吧。
没有听就反感为谁服务，当然就听不下去了。因为开始就带上墨镜了。
为宗教服务的伟大音乐太多了哟。
美的旋律不正是艺术，那是什么？
这个帖子可以是一部中国现代音乐史50－80（hifi168版），.不知LZ有没有这个想法。对90年以前中国的音乐作品知道的太少了。
