发烧论坛
松香味 - 2007/11/23 8:13:00
引用:
原帖由 szlghyj 于 2007-11-22 16:54:00 发表
松香味兄你看我俩的发帖时分秒.我正想说高低与外耳有关.
是的。但只是其中的一部分。
为什么说：只是其中的一部分呢？
每个人的外耳都不一样，甚至区别非常明显，但是对声场（声象）的宽度、远近、和立体空间上的高低定位的感受是基本上一样的，区别主要在于对不同频率的敏感程度（灵敏度）不同，以及“听阀”和“痛阀”不同等方面。
szlghyj - 2007/11/23 9:47:00
原帖由 abrams 于 2007-11-22 23:25:00 发表
szlghyj兄：
頸椎有病變或者有點毛病時，在聽感上正常人聽的中高音域沒有問題，可是在他耳朵裡聽起來就是刺耳的聲音。:) |
惨!
松香味 - 2007/11/23 12:12:00
人耳的功能划分：
外耳包括耳廓和外耳道，主要起集声作用。
中耳包括鼓膜、听骨链、鼓室、中耳机、咽鼓管等结构，主要起传声作用。
耳蜗主要起感声作用。
所以，外耳道的不同，并不会太多地影响对声场（声象）的宽度、远近、和立体空间上的高低定位的感受。
ray_ji - 2007/11/23 13:16:00
耳朵冻掉的人是什么听感;P
难忘的战斗 - 2007/11/23 13:37:00
听见音量老是有点小,好象扩散板有点多!;P
松香味 - 2007/11/23 14:04:00
原帖由 ray_ji 于 2007-11-23 13:16:00 发表
耳朵冻掉的人是什么听感;P |
哈哈！！！！
我想，他原来从小积累固定下来的“声音判断经验”肯定会受影响，有点“望东射西”吧。？？？？
松香味 - 2007/11/23 22:17:00
原帖由 松香味 于 2007-11-22 16:40:00 发表
声场（声象）的远近我们知道是怎么回事了。
那么声场（声象）的宽度和立体空间上的高低定位，又是怎么回事呢？它与扩散、反射、吸收，有关系吗？
欢迎讨论。 |
以我们自己的经验，大多数人会认为：声场（声象）的宽度和立体空间上的高低定位有什么难理解的呢！不就是那边声音大，声象就偏向那边吗。哈哈！再仔细想想！那么立体空间上的高低定位，哪没有扬声器哦，又怎么说呢？跑到箱子两侧外面的声象定位，哪也没有扬声器哦，这又怎么讲呢？利用反射？利用扩散？难道反射或者扩散回来的声音有那么大的能量？，竟然能使声音偏离到了哪个位置上去啦？我这里就没有特意地利用什么反射或扩散，且反而重视吸收。为什么声象聚焦、宽、深度，立体高低定位，一样表现优秀呢？正如一些发烧友说的：恐怕来听过的，没有人会说（我）这里的声象聚焦定位不好！
松香味 - 2007/11/24 8:53:00
近些年“扩散板”很流行！。看了大多数扩散板的结构，很有些“想当然”的成分，而且还套上些声学名词，大肆宣传，一片仅仅一点几平方米面积的“扩散板”，声称能对低频处理达到“板到病除”的效果。没有经验的朋友在感觉有变化的情况下，也就认同了那些说法。低频真的被“扩散”掉了吗？那些想当然的，或者“模仿”出来的“扩散板”真能达到声学名词意义上的处理效果吗？略微了解声学的朋友心里都会非常明白！不是吗。
产品能够买出去，对厂家和商人来说就是成功的！消费者有“需要”，就会有产品提供。这就是市场规律中的重要部分。谁别说谁……………………
松香味 - 2007/11/24 15:29:00
我前面说过：
录音和重播，对环境的要求的确完全是两回事。
在我的听音室里拉小提琴，恐怕很高级的小提琴听上去也不够美妙。可到我的五楼体育室去拉上两曲，哪怕用自己那很普通的小提琴，出来的声音自己都会陶醉。
为什么呢？
因为体育室里没有做任何吸音处理，反射、混响丰富，小提琴的声音被反射和混响“美化”了。这样的环境情况就相对适合用作录音。
而我的听音室做了比较严格的吸音处理，反射、混响相对就非常小，小提琴的声音听上去就“枯燥无味”，这样的情况就相对的不太适合用作录音。但是她却非常适合用于录音的重播。因为她不会添加录音时原来没有的反射和混响。重播出来的声音相对更加接近录音时的情况和效果。
这些就是录音和重播，对环境的要求完全不同、以及区别所在吧。
这其实是一个非常重要的概念问题。
看了音乐厅、或者录音棚里有用扩散处理，就对自己的听音室模仿着“扩散”处理， 扩散的主要作用和目的都不知道，怎么就用上了？仅仅凭自己使用体会到的那么点“经验”，恐怕还是理解不了扩散的主要作用和目的。
以大多数朋友听音室面积20平方米以下计算，0.5s的时间里，声音已经反射跑了十个圈二十个来回了，这些声音早就“扩散”、混乱了…………。还要扩散吗？
你说是不是呢。？
所以，个人认为小于40平方米的听音室，基本没有必要使用扩散板。而且真正能够起到作用的扩散板体积都不小，它放不到你的房间里去。为什么？当了解了扩散的主要作用和目的，你自然就会明白其中的道理。
松香味 - 2007/11/24 15:34:00
录音（包括音乐厅）和重播，对环境的要求是完全不同的！
这其实是一个非常重要的概念问题。
看了音乐厅、或者录音棚里有用扩散处理，就对自己的听音室模仿着“扩散”处理， 扩散的主要作用和目的都不知道，怎么就用上了？仅仅凭自己使用体会到的那么点“经验”，恐怕还是理解不了扩散的主要作用和目的。
以大多数朋友听音室面积20平方米以下计算，0.5s的时间里，声音已经反射跑了十个圈二十个来回了，这些声音早就“扩散”、混乱了…………。还要扩散吗？
你说是不是呢。？
所以，个人认为小于40平方米的听音室，基本没有必要使用扩散板。而且真正能够起到作用的扩散板体积都不小，它放不到你的房间里去。为什么？当了解了扩散的主要作用和目的，你自然就会明白其中的道理。
难忘的战斗 - 2007/11/24 18:28:00
本人完全评空想象,声音可能如下图所示:
A线:录音现场乐器声音
B线:录音数码记录的声音
C线:喇叭能重播的声音
D线:经过现场适当扩散听到的声音
所以还是要有适当的扩散!
松香味 - 2007/11/24 20:33:00
声场（声象）的宽度和立体空间上的高低定位与什么关系最密切呢？
个人认为：哈斯效应是最重要的因素之一。
哈斯的试验证明：在两个声源同时产生了声时，根据一个声源与另一个声源的延时量不同时，双耳听音的感受是不同的，可以分成以下三种情况来说明：
（１）两个声源中一个声源与另一个声源的延时量在５～３５ｍＳ以内时，就好像两个声源合二为一，听音者只能感觉到超前一个声源的存在和方向，感觉不到另一个声源的存在。即使延时声增加10dB（8倍多的功率）仍然是这种情况。
（2）若一个声源延时另一个声源３０～５０ｍＳ，已能感觉到两个声源的存在，但方向仍由前导所定。即使延时声增加10dB（8倍多的功率）仍然是这种情况。
（３）若一个声源延时量大于另一个声源为５０ｍＳ时，则能感觉到两个声源的同时存在，方向由各个声源来确定，滞后声为清晰的回声。
这就是哈斯效应的主要内容。
松香味 - 2007/11/24 20:51:00
根据音响心理学的理论研究还证明：
————在室内迟后直达声小于1ms的早期反射声，对直达声有显著的干扰，会使声音变得比较混浊，从而影响声象定位（例如箱子太靠近侧墙，大箱子本身障板的反射等，这是我们不需要的）。在立体声系统里，介于1~30ms之间的早期反射声对直达声的干扰会少些，它与直达声结合在一起，有助于增强响度（音乐大厅需要的效果），但可能会改变直达声的音色。如果是两箱子的声音存在介于1~30ms之间的声源延时差，将影响和决定立体声的声象定位。至于30ms以后的反射声，人耳通常认为它是混响声了。
鉴于上述原因。我们一定要做好视听用室内的吸声、扩散、隔声等声学处理，否则，过多的混响会降低声音的清晰度与连贯性，影响重放音响效果。
为了营造影剧院宏大的立体声场， 视听用的房间不宜太小，条件允许的话应加装吸音材料。
松香味 - 2007/11/24 21:01:00
松香味 - 2007/11/24 21:22:00
了解了哈斯效应，我们就容易理解扩散的作用和目的了。
松香味 - 2007/11/25 1:02:00
原帖由 松香味 于 2007-11-24 21:22:00 发表
了解了哈斯效应，我们就容易理解扩散的作用和目的了。 |
为什么这样说呢？这里提示一下：人耳最敏感的频率大概在1~5KHz这些频率范围内，声场（声象）的聚焦定位效果基本上也由这些频率起主导作用。如果这些频率经过反射达到人耳时，与直达声相比，延时量达到30ms~50ms时，就有声象“散焦”的感受；延时量达到或者大于５０ｍＳ后，就产生了非常明确的混响声，过多的混响会降低声音的清晰度与连贯性，影响音乐（重放）音响效果。什么样的情况下，才会使延时量达到这个程度呢？提示：1、声音走过的距离长了才会延时；2、多次反射后的声音已经混乱；3、第一反射声总是最主要的；问题：小环境要不要扩散？大环境扩散的作用和目的是什么？
松香味 - 2007/11/25 9:11:00
点击率看，点击进来的人其实不少。
如此——理论（文言文）“白文聊天”化、“快餐”化了，还是“阳春白雪”？
快餐吃多了会消化不良，欢迎有兴趣的朋友参加进来讨论消化，…………
深圳北佬 - 2007/11/25 10:30:00
再次反调,个人体会音场由高频确立,甚至20khz以上的频率的影响也不小,可能是高频的相位(沿时)改变比较明显的原因吧,至于扩散还是吸收,我以为只是手段问题,目的是解决低频驻波的问题,驻波的形成主要由以下两个原因:
1.激励源的特性,在腔体的位置,波阻抗,激励相位等;
2.边界条件
对于1只有摆位一个办法,对于2可以扩散也可以吸收,目的是破坏谐振条件...
松香味 - 2007/11/25 10:52:00
原帖由 深圳北佬 于 2007-11-25 10:30:00 发表
再次反调,个人体会音场由高频确立,甚至20khz以上的频率的影响也不小,可能是高频的相位(沿时)改变比较明显的原因吧,至于扩散还是吸收,我以为只是手段问题,目的是解决低频驻波的问题,驻波的形成主要由以下两个原因:
1...... |
哈哈！！其实没有兄的反调，大概就没有这个帖子。欢迎参加讨论。
烧海．无涯 - 2007/11/25 11:16:00
好文.学习了
zym223 - 2007/11/25 11:26:00
:victory: 好帖,读了几天,看了想,想了又看,虽然有很多不理解,但太有学习的价值了
松香味 - 2007/11/25 11:56:00
[转文]
到二十世纪，赛宾（Wallace Clement Sabine，1868-1919）（哈佛大学物理学家、助教） 在1898年第一个提出对厅堂物理性质作定量化计算的公式——混响时间公式，并确立了近代厅堂声学，从此，厅堂音质设计的经验主义时代结束了。
赛宾在28岁时被指派改善哈佛福格艺术博物馆（Fogg Art Museum）内半圆形报告厅的不佳音响效果，通过大量艰苦的测量和与附近音质较好的塞德斯剧场（Sander Theater）的比较分析，他发现，当声源停止发声后，声能的衰减率有重要的意义。他曾对厅内一声源（管风琴）停止发声后，声音衰减到刚刚听不到的水平时的时间进行了测定，并定义此过程为“混响时间”，这一时间是房间容积和室内吸声量的函数。1898年，赛宾受邀出任新波士顿交响音乐厅声学顾问，为此，他分析了大量实测资料，终于得出了混响曲线的数学表达式，即著名的混响时间公式。这一公式被首次应用于波士顿交响音乐厅的设计，获得了巨大成功。至今，混响时间仍然是厅堂设计中最主要的声学指标之一。
松香味 - 2007/11/25 12:02:00
[转文]
1967年，新西兰声学家马歇尔（Haroid Marshall）教授最先将人的双耳收听原理同音乐厅的声学原理结合起来，认为19世纪“鞋盒型”音乐厅的绝佳音质，除缘于混响时间及声扩散以外，直达声到达听众后的前50~80ms的早期侧向反射声起着极为重要的作用。在这些音乐厅中每个听众都接受到强大的早期反射声能，其中侧向反射比来自头顶的反射声更为重要，因为它提供给听众更强的三维空间感和音乐的环绕感。1968年，马歇尔（A. H. Marshall）提出了“早期侧向反射声”对音质起重要作用，认为需要有较多的早期侧向反射声，使听者有置身于音乐之中的一种“空间印象（spatial impression）”感觉，空间感对响度及与低音相关的温暖感很重要。由于声音向后传播时，观众头顶的掠射吸收使声能衰减，必须靠侧向反射将声音传至观众席后部。这些发现意义重大，从此开始了将反射声的空间分布与时间系列相结合的新的研究阶段。该理论已成为近期影响音乐厅形状设计的主要理论，使新建音乐厅开始注重并应用侧向反射声。
松香味 - 2007/11/25 12:12:00
这些声学前辈们针对音乐厅获得“绝佳音质”付出了大量的努力和科学的归纳，使之上升为理论的高度，在指导我们后人的实践中，其意义是非常重大的。
松香味 - 2007/11/25 12:23:00
话说回来：录音（包括音乐厅）和我们家里音响系统音乐重播，对环境的要求是完全不同的！
因为她（听音室）不需要添加录音时原来没有的反射和混响。重播出来的声音相对才更加接近录音时的情况和效果。
这是一个非常重要的概念问题。
松香味 - 2007/11/25 13:11:00
简单地说，音乐厅为了充分利用声能，必须利用反射声能（特别是侧向反射声），使后排听众获得较大音量听清音乐旋律；同时还需利用并控制反射声（特别是早期侧向反射声）的延时量，获得置身于音乐之中的一种“空间印象（spatial impression）”感觉，所以音乐厅对侧向反射声是利用而不是吸收。
音乐厅的“舞台演出部”，反射声的利用就更有讲究，这里不多说了，…………
如果音乐厅的规模面积比较大，早期反射声的延时量达到大于５０ｍＳ以上，就产生了非常明确的混响声，过多的混响会降低声音的清晰度与连贯性，还会改变音色，影响音乐效果。这时候就需要利用扩散的原理、作用，将人耳最敏感的频率（大概在1~5KHz）适当地进行扩散，目的是降低延时大于５０ｍＳ以上的混响“响度”，提高声音的清晰度与连贯性，保持原有音色。同时又没有消耗声能。达到即控制了混响，又保持了早期侧向反射声能利用的目的。
松香味 - 2007/11/25 14:09:00
而我们普通的房间里，只要进行非常简单的吸收处理，例如墙上挂些帘布，地上铺些地毯，人耳最敏感的频率（包括1KHz以上的高频）就不会有延时量达到大于５０ｍＳ以上的情况。中频相对就比较难被吸收，也不容易被扩散（需要很大的扩散板才有作用），但是可以通过摆位和吸收并重的办法达到消除或降低影响的目的。低频就更难被吸收了，所以是听音室处理的重点难点，通常的吸收方法很难对低频产生作用，足够体积、足够面积的微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”，是目前唯一对低频吸收处理的较好办法，而且同时能兼顾中频吸收。
而利用掉顶进行微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”，面积较大，体积相对好控制。微孔吸音板掉顶对声音的反射并不强烈，低一些其实影响不大，但是却保证了掉顶上内部“吸音陷阱”的有效体积，达到吸收低频的目的。
松香味 - 2007/11/25 15:16:00
掉顶进行微孔吸音板制成的类似“吸音陷阱”外，两侧墙与听音位的后墙应吸收处理，以尽量减少中高频早期反射声影响，目的是获得尽量高的直达声比例，确保声象聚焦不受破坏。
吸收处理表面上看会占去一些空间，使小环境更小，其实他的作用恰恰是起到了增大空间的“效果”，声场会更宽更深，立体感更强。实验证明：吸音处理（吸音材料的应用）可等效于降低声速，等效于增大空间体积。
松香味 - 2007/11/25 15:51:00
太正方形的环境，箱子器材后面我们正面的墙，主要是接受后墙反射回来的声音（当然也包括箱子直接传来的低频声）。这里，可对后墙反射回来的声音进行扩散，这样的中频会相对比较饱满；也可对后墙反射回来的声音进行再吸收，这样的声音会相对比较深远干净。因为经过吸收处理的后墙反射回来的声音，中高频能量已经明显降低，这里采取扩散还是吸收，对声象聚焦已经影响较小，可根据自己系统器材的音色、特点进行选择。
松香味 - 2007/11/25 16:05:00
地面对声音的影响也很重要，不结实的地面对声音的破坏性很强，也不利于器材的避振。
建议使用结实地面（如瓷砖等），并以铺上些地毯进行调节，这样会非常灵活方便就能获得较好的效果，器材避振方面也多了些保障。
