发烧论坛
ray_ji - 2007/11/19 0:26:00
多块小扩散板拼起来对低频也只能反射,不能扩散?
扩散板对低频的扩散作用某种程度上还不如家居的自然扩散? 因为一般来说扩散板不可能做得太深, 而家居的深度可以有各种尺寸?
难忘的战斗 - 2007/11/19 13:12:00
ray_ji - 2007/11/19 13:26:00
那扩散板窟窿里可以藏几个人了. 家居环境下显然不可能
战斗兄的高频扩散怎么搞的?
难忘的战斗 - 2007/11/19 13:37:00
我的高频扩散计划用铝板上车床刻槽,有几个困惑:1是有必要没有(不懂)\2是要多大面积\发了个贴子没人给指导也就算了,前几天有个朋友用上面网站的计算做了好些扩散板,上了后说效果很不错,他的尺寸是180CM高\120CM宽\20CM深\13格,据说大量的木扩散板同时造成高频发暗!:$
ray_ji - 2007/11/19 13:53:00
原帖由 难忘的战斗 于 2007-11-19 13:37:00 发表
...大量的木扩散板同时造成高频发暗! |
木扩散板对高频影响非常严重, 很少量的影响都很大. 特别是软质木头做的! 所以我一直举棋不定.
难忘的战斗 - 2007/11/19 13:58:00
我也是马上要装修听音室,看贴子看的一点主义都没拉:D ,那扩散板吸收了高频是否就可以少铺地毯了呢?
ray_ji - 2007/11/19 14:08:00
可以试一下开模做泡沫扩散板. 嫌表面难看可以用表面喷绒的工艺解决
多的还可以卖给烧友
abrams - 2007/11/19 14:09:00
要用木擴散板，建議木質要好好選一下。
一般來說很多人做木質擴散板聲音就是沒有著名廠製的好，這問題除了木質之外，廠商的會在擴散板後頭那一整面做文章，那裡才是思考的重點。
难忘的战斗 - 2007/11/19 14:13:00
泡漠扩散板效果到底如何?买黑胡桃木扩散板是否木质可以?有建议说把顶上做成木格格有很好的扩散效果,有何建议?
乐林8 - 2007/11/19 15:01:00
原帖由 abrams 于 2007-11-19 14:09:00 发表
要用木擴散板，建議木質要好好選一下。
一般來說很多人做木質擴散板聲音就是沒有著名廠製的好，這問題除了木質之外，廠商的會在擴散板後頭那一整面做文章，那裡才是思考的重點。 |
这句话说的很有道理!还是有很多细节的东西!没有测试过一般人是看不出来的.
abrams - 2007/11/19 15:21:00
難忘的戰鬥兄：
今天剛好有空，打多一點字。:)
您說的應是台灣說的保麗龍擴散板，這種目前有很多種形式，但便宜和貴一些的在材質方面有差，這也反應在聲音。
另外這種保麗龍的擴散板小弟我也有用一些，優點當然是便宜，重量輕，缺點是太多了聲音真的會變「粉粉」的:) ，所以小弟我都用在天花板和二面牆的角落擴散之用，以及天花板反射一次反射音的位置。
個人比較不建議天花板用重的東西做擴散板，這不是關係到聲音，而是心理(這牽涉到室內設計和心理學)，因為天花板用重的東西，在心理上或潛意識上多或少會感覺壓迫感，久了對心理和生理不是很健康的事情。
那天很重的擴散板從天花板掉下來，人又剛好在下面，就可以在音響史上列為「有史以來第一個被擴散板k死的發燒友了:'( 」。
另外木格子好像是內地很流行的方式，看到發燒音響和膽機世界上常有的。
但個人以室內設計和心理學的角度來說，比較不建議。因為天花板基本在一歐美先進國家的設計上，顏色基本要比牆面淡一半、天花板比較不要太繁複的造型或者天花板不要很多燈而比較以間接照明來當燈源。
就是要讓天花板有更高的感覺且沒有壓迫感，因為人一進去一間房間裡面，就開始和這房間互動。一般小弟我要是遇到家庭常吵架，甚至有心理方面疾病的，往往會建議在室內擺設、光線、天花板等是不是有問題，巧的是往往真的都有問題呢。
难忘的战斗 - 2007/11/19 15:29:00
真是谢谢ABRAMS兄的建议,所言极是啊!我的听音室20平米大,高度只有245CM,有何好的建议?
csdam - 2007/11/19 15:44:00
但個人以室內設計和心理學的角度來說，比較不建議。因為天花板基本在一歐美先進國家的設計上，顏色基本要比牆面淡一半、天花板比較不要太繁複的造型或者天花板不要很多燈而比較以間接照明來當燈源。
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同意abrams兄所説...:)
相信兄是香港或台湾的...
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abrams - 2007/11/19 15:50:00
难忘的战斗兄：
不客氣，嗯.....天花板低的最大問題就是一次反射音過快，在中高音會有衝、猛的現象。
不花錢的方法您不妨試試卷一卷毛毯，請二位發燒友用高梯子架高去算出一次反射音的位置去先吸，其他四個天花版和二面牆的角用抱枕塞住。
要花錢的就要慢慢的用擴散板試試，比如喇叭上方的天花板到聆聽位置的那左右天花板交界的那一直線用擴散板試試。
难忘的战斗 - 2007/11/19 15:56:00
好的!谢谢!
abrams - 2007/11/19 16:12:00
csdam兄：
小弟我是台灣的。:)
年輕時有做過室內設計這行業，所以才略知一二。:$
MBL1521 - 2007/11/19 16:19:00
原帖由 松香味 于 2007-11-18 13:50:00 发表
原帖由 MBL1521 于 2007-11-18 12:11:00 发表
已订A区3排中间的五个位子，星期三前要到“星海”出票，否则“星海”那里到时候不保留。 |
厉害！！能耐不小哦。辛苦了，非常感谢！ |
松兄，票已到手！我会在当晚的7：30，在“星海”门口等候您们，届时见！
附件:
AA.jpg
csdam - 2007/11/19 16:21:00
原帖由 abrams 于 2007-11-19 16:12:00 发表
csdam兄：
小弟我是台灣的。:)
年輕時有做過室內設計這行業，所以才略知一二。:$ |
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其实环境心理学和中国的风水理论有异曲同工之处！
有些烧友在听音室正中挂一把小提琴，心理学和物理学理论上就大有文章可作了！
哈哈！
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abrams - 2007/11/19 16:41:00
csdam兄：
是的，古人愛在庭院裡面做的假山水，求的也是天人合一一種雅趣和妙境。
洋人說的是室內設計，中國人講的是陽宅風水，其實都是很類似的。
再簡單的說空氣流通，陽光充足就是一間好房子。
潛意識影響人的心理層面是非常大的，以前發燒音響曾訪問過FIM馬老闆的發燒房，他設計上就用到中國人的古老智慧。
松香味 - 2007/11/19 20:26:00
原帖由 MBL1521 于 2007-11-19 16:19:00 发表
松兄，票已到手！我会在当晚的7：30，在“星海”门口等候您们，届时见！ |
非常高兴！届时见！ 你要的桂花树苗已经联系好，27日或者28日拿回来，五棵够了吗？
贝多芬蒋 - 2007/11/19 20:46:00
原帖由 难忘的战斗 于 2007-11-19 13:58:00 发表
我也是马上要装修听音室,看贴子看的一点主义都没拉:D ,那扩散板吸收了高频是否就可以少铺地毯了呢? |
为什么不去看看王老师的''hifi音响空间处理''那里才是家庭中的音乐殿堂.
ray_ji - 2007/11/19 21:44:00
原帖由 难忘的战斗 于 2007-11-19 15:29:00 发表
真是谢谢ABRAMS兄的建议,所言极是啊!我的听音室20平米大,高度只有245CM,有何好的建议? |
245的高度歌手很难站起来吧? 松兄说说矮空间应该怎么处理
战斗兄装修好了后若发现歌手站得不够高, 我找点小玩意寄给你试试
松香味 - 2007/11/19 23:51:00
原帖由 ray_ji 于 2007-11-19 21:44:00 发表
原帖由 难忘的战斗 于 2007-11-19 15:29:00 发表
真是谢谢ABRAMS兄的建议,所言极是啊!我的听音室20平米大,高度只有245CM,有何好的建议? |
245的高度歌手很难站起来吧? 松兄说说矮空间应该怎么处理
战斗兄装修好了后若发现歌手站得不够高, 我找点小玩意寄给你试试 |
如果装修时做了吸音掉顶，装修好了后只还有245CM问题就不大。现在是还没装修尽高只有245，天花板的反射会比较强烈，结果：歌手不是站不起来，而是没有明确的“高度”聚焦。最可能的情况是1米到两米多的垂直线上都是歌手的声音，形成“垂直线散焦”现象。如果两侧墙反射强烈，也能形成“水平线散焦”现象。 建议天花板做中高频吸收处理，用2CM的中泡海绵（中密度海绵）外加墙毯包装，即比较美观效果又还行，可以试试。
贝多芬蒋 - 2007/11/20 0:34:00
原帖由 松香味 于 2007-11-18 23:57:00 发表
原帖由 贝多芬蒋 于 2007-11-18 23:46:00 发表
很赞赏你为大家做理论宣传和普及,如果再配上实例图片烧友们就能很快的掌握了. |
非常希望电声专家...... |
对于调整空间其实也不是很难的事,调整之初各各频段的反射都有.中高频反射只需适当点位帖泡绵既可解决,真正的低频不会多而最多的就是平时大家所说的''低频驻波'',其实这是表现在中低频段的空间自然共振.只需一般的二次余数扩散板加泡绵在适当位置予以配合就能很好的解决了.对于频率波长等要会运用比如150Ｈz的波长是多少呢,波长=344公尺/150Hz＝2.29公尺.这样估计聆听空间中的自然共振频率到底落在哪个频率就会有用了.
难忘的战斗 - 2007/11/20 13:03:00
以下俩种扩散板除了阶数不同外，起形式有很大的差异：1是各阶之间有等高的隔板隔开，2是各阶直接相挨，大家看看有何本质的区别！
示意图：
实物1：
实物2：
乐林8 - 2007/11/20 13:14:00
实物1是RGP扩散板规格,实物2是本地自造扩散板,其实计算的频率还完不一样.
松香味 - 2007/11/20 17:38:00
原帖由 松香味 于 2007-11-18 23:50:00 发表
如果上面所说是正确的，那么一片宽1.2M，高1.6M的扩散板，它的对角线“边距”就是2M，四倍边距长就是8M，对应的频率大约为43Hz，那么它可以对声音开始产生反射作用的频率就是43Hz。但是它对比直径为2M的圆（面积为3.1416平方米），它的有效面积只有1.2X1.6=1.92（平方米），面积缺损达到1.22平方米，面积缺损达38.88%。因此，虽然从43Hz可开始起作用，但效率不高。对矩形扩散板而言，真正开始具备较高效率反射作用的频率，是从最短边距四倍边距长对应的频率开始的，也就是1.2X4=4.8（M）；对应频率为：344/4.8=71.67（Hz）；但是，这时候只有反射作用，并没有扩散的作用。扩散板的扩散作用是要靠安装在扩散板上的、甚至不同安装方向的那些板条栅格。
那么，这些板条是多长多宽呢？它又能对哪些频率可开始起扩散作用呢？对那些频率的扩散效率才会较高呢？自己计算就知道了。
所以，1、通常规格的扩散板对低频不起扩散作用，但有反射作用；2、通常规格的扩散板对中高频有扩散作用；3、反射作用和扩散作用很难同时利用（为什么？留给大家自己去思考）。
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低频依靠吸收，别无办法。
但是低频不处理好，扩散中高频意义不大。
因为声相聚焦定位主要由中高频决定。
“扩散”的正面作用是声音能量利用率较高，甚至感觉声音饱满了许多；负面作用是声相聚焦定位比较模糊，解析力下降。
所以，还是自己权衡利弊选择使用为好。
贝多芬蒋 - 2007/11/20 17:59:00
原帖由 难忘的战斗 于 2007-11-19 15:29:00 发表
真是谢谢ABRAMS兄的建议,所言极是啊!我的听音室20平米大,高度只有245CM,有何好的建议? |
请采用156扩散板安装到天花板上此举有百利而无一害是最好的选择.,定会让你的听音室大放光彩.具体操作请打我手机
松香味 - 2007/11/20 18:09:00
低频依靠吸收，别无办法。
但是低频不处理好，扩散中高频意义不大。
因为声相聚焦定位主要由中高频决定。
“扩散”的正面作用是声音能量利用率较高，甚至感觉声音饱满了许多；负面作用是声相聚焦定位比较模糊，解析力下降。
所以，还是自己权衡利弊选择使用为好。
既然是玩立体声，声相聚焦和声场定位就是非常重要的元素，所以我是不主张第一反射点上使用“扩散”的。扩散板用于听音位后面的墙角目的是尽量降低驻波就行了。
做事情目的应该明确才对。
贝多芬蒋 - 2007/11/20 19:10:00
非常赞成松兄的主张,第一反射点不能用扩散.而只能用吸音方法它有利于人声聚焦和音场的高度及整体声音的一致性.
