关于听音环境的“吸收”与“扩散”、及听音环境处理、p25浅谈HIFI、P51【转帖】真正的HI-END是房间 - 非常发烧网

abrams - 2007/11/14 22:43:00

又是亂碼，嗚............又要重打一次PO文。

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松香味兄：

您的發燒精神和實事求事精神一向令小弟我景仰的。
小弟我懂的不懂，呵呵，有時胡言亂語、文不對題讓您見笑了。:)

小弟我只是想表達人耳對直接音和反射音的「習慣」，可能和其他動物不太一樣，這是我們耳朵結構和長期以來演進的結果。

其實有時錄音工程不是像發燒友想的那麼嚴肅的事情，畢竟是商業產物，而錄音室有大和小，也有好和差、租幾天、錄音師好不好、製作人懂不懂等。
而加人工殘響這事很多，有些發燒友口中的發燒片之中也很多啦(但小弟我聽不出來就是了)，只是加多和加少的問題。:)

其實吸音和擴散這種意見在業界聽很多人討論，有的前輩堅持試聽室內完全不能加任何吸音擴散的東西(呵呵，他認為是邪道，像我用擴散板就被罵，看到我貼幾小塊吸音棉，就可以令他血壓上昇了)，但搞出來就是殘響很自然很活。

有位前輩房子裡吸音的東西之多，布之類的東西也超多，以小弟我淺薄的經驗認為一定是樂器光澤不見了什麼等等，人家前輩家播放出來的音樂之感動之高貴之延伸......，又讓小弟我驚嘆不已。

有位前輩曾經在他試音室裡在某些地方貼上幾塊小長條型的吸音棉，大家一定認為影響不是很大吧(因為面積就那一丁點兒)，但偏偏拿掉就很大............。

所以看了很多前輩超乎我想像的調音方式(而偏偏人家調出來的又好出我家的甚多)，到最後小弟我就認為什麼方法，只要能讓聲音好聽，就是好方法。

小弟我一位朋友常說音響方面：損有餘而補不足，就是這樣。

另外還有人的口味會變，隔幾年了，心境、年歲增加了，調整的口味也說不定會變的。

看這些發燒事都蠻好玩的。

松香味 - 2007/11/14 23:10:00

原帖由 贝多芬蒋 于 2007-11-14 21:37:00 发表
你的试听室吸收太多声音会不活泼,墙裙这么做法它会吃掉一部分宝贵的能量,会使整个声音变的无光彩甚至皮软.

我认为环境处理仍然是平衡最重要，低频吸收处理得好，中频甚至高频就需要进行适当的吸收处理，以保持平衡。
“饱满大气”的声音不会缺少活泼，更不会缺少能量。
至于会不会“整个声音变的无光彩甚至皮软”？我看也是不必担心的问题，鲜活透明，大气细腻，动态良好（且不靠环境反射），解析力高并聚焦准确，细节丰富且温暖流畅…………；这些都是我追求的方向和目标。所以在这些方面，我绝不含糊。
是不是做到了？欢迎贝多芬蒋兄弟有机会前来考证。

松香味 - 2007/11/14 23:36:00

原帖由 abrams 于 2007-11-14 22:43:00 发表
又是亂碼，嗚............又要重打一次PO文。

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松香味兄：

您的發燒精神和實事求事精神一向令小弟我景仰的。
小弟我懂的不懂，呵呵，有時胡言亂語、文不對題讓您......

非常高兴与abrams兄交流，abrams兄说的也是大多数人曾经遇见到的事实。
但是关于听音环境的“吸收”与“扩散”的基本原理还是有必要了解的，这样才更方便自己去追求想要得到的效果。盲目模仿别人的做法，往往很难获得自己需要的声音。
环境处理只要基本的原理，灵活的手段，没有固定的模式。

MBL1521 - 2007/11/15 0:10:00

朱兄，您那里有音乐厅吗？下次来广州，小弟我请您到“星海”听音乐。

附件: 歌剧图兰朵音乐会版.jpg

松香味 - 2007/11/15 0:19:00

原帖由 MBL1521 于 2007-11-15 0:10:00 发表
朱兄，您那里有音乐厅吗？下次来广州，小弟我请您到“星海”听音乐。

哈哈！！！
正中下怀！就怕时间对不上，我现在只有双休日，基本上不能请假哦。痛苦啊。

ZHZH - 2007/11/15 10:36:00

原帖由 松香味 于 2007-11-14 23:10:00 发表
原帖由 贝多芬蒋 于 2007-11-14 21:37:00 发表
你的试听室吸收太多声音会不活泼,墙裙这么做法它会吃掉一部分宝贵的能量,会使整个声音变的无光彩甚至皮软.

我认为环境处理仍然是......

松兄说得对
有很多系统在吸音太多的环境中确实"...声音变得无光彩甚至疲软...".混响时间短的环境(吸音好)是面"照妖镜",把系统的缺陷暴露无遗.
好的系统在吸音好的环境声压可以开得比较大,声音圆滑饱满、细节丰富、动听而不吵耳。
很多人都有这样感受：夜深人静开小声时声音特别好听，因为此时环境静（噪声小、反射声小--相当于吸音多），电源干净，声音纯正（小声时喇叭、功放失真小），声压大（相同音量下感觉半夜相对白天大声、清晰）。
我的听音室：
43067

MBL1521 - 2007/11/15 11:14:00

原帖由 松香味 于 2007-11-15 0:19:00 发表
原帖由 MBL1521 于 2007-11-15 0:10:00 发表
朱兄，您那里有音乐厅吗？下次来广州，小弟我请您到“星海”听音乐。

哈哈！！！
正中下怀！就怕时间对不上，我现在只有双休日，基本上不能......

11月30日晚上八点，星海音乐厅有这场音乐会，朱兄能赶到吗？

http://www.concerthall.com.cn/homepages/070926/index.html

松香味 - 2007/11/15 12:20:00

呵呵！很有吸引力！看能不能请到假。

wxc123456 - 2007/11/15 15:00:00

致松香味先生：
       你好！非常支持您在“非常发烧论坛”上发现的文章。并同意您的观点。
        HIFI音响中空间处理这一重要，而必不可少的环节，在今天被提到HIFI音响调声中，至关重要的高度。是HIFI音响健康发展的必然趋势。多年来，由于理念上器材好便声音好的错误的认识，我们往往疏忽这一重要的调声因素，留下了一块不可弥补的空白和遗憾。如今，有那么多发烧友来参加于到有关空间处理的讨论和探索，不能不说是一种进步。虽然还属于初级阶段，但已显露出良好的发展态势，应大力支持和赞扬。
        真切希望松香味先生，用更多的笔墨，把自己空间处理的实践、心得和体会在网上发表。让更多的发烧友能过学习和实践享受到美妙的声音！
         谢谢！

贝多芬蒋 - 2007/11/15 18:55:00

松香味兄:能否把您的器材最后一次调整是在什么环境?您听音室绿色一圈的墙壁是否都包有海绵?还有下面一圈的墙裙内也都装入了海绵?等等告诉我.谢谢.

蚂蚁新手 - 2007/11/15 22:42:00

原帖由 松香味 于 2007-11-15 12:20:00 发表
呵呵！很有吸引力！看能不能请到假。

想尽办法！！！！开溜

贝多芬蒋 - 2007/11/15 23:18:00

大嘴英雄你好,请问喜欢听谁的作品?

松香味 - 2007/11/16 23:03:00

原帖由 蚂蚁新手 于 2007-11-15 22:42:00 发表
原帖由 松香味 于 2007-11-15 12:20:00 发表
呵呵！很有吸引力！看能不能请到假。
想尽办法！！！！开溜

开溜不可！正在“绞尽脑汁”！

松香味 - 2007/11/17 20:28:00

原帖由 MBL1521 于 2007-11-15 11:14:00 发表
11月30日晚上八点，星海音乐厅有这场音乐会，朱兄能赶到吗？

http://www.concerthall.com.cn/homepages/070926/index.html

庄兄，我们基本落实29日晚上火车，30日早上到广州。我们一行三人，麻烦帮忙定三张30日晚上现场音乐会门票，不知道方便否？能买到前面些又中间些的最好，不过可能比较困难，就看兄弟你的门道了。先此谢过！！
本月30日见！

贝多芬蒋 - 2007/11/17 21:31:00

松香味兄;是广西哪里人?我老家是桂林良丰

松香味 - 2007/11/17 21:38:00

原帖由 贝多芬蒋 于 2007-11-17 21:31:00 发表
松香味兄;是广西哪里人?我老家是桂林良丰

阳朔，那也是老乡了。

贝多芬蒋 - 2007/11/17 21:56:00

也算吧,阳塑是个好地方.对于音响我们还是有许多共同方向和共识.星期一下午想和你电话聊一聊怎样?15968884861

贝多芬蒋 - 2007/11/17 21:58:00

也算吧,阳塑是个好地方.对于音响我们还是有许多共同方向和共识.星期一下午想和你电话聊一聊怎样?15968884861

MBL1521 - 2007/11/17 21:59:00

原帖由 松香味 于 2007-11-17 20:28:00 发表
[quote] 原帖由 MBL1521 于 2007-11-15 11:14:00 发表
11月30日晚上八点，星海音乐厅有这场音乐会，朱兄能赶到吗？

[url=http://www.concerthall.com.cn/homepages/070926/index.html]http://www.conce......

0k!明天打电话到“星海”订四张贵宾票，您们三张我一张。

MBL1521 - 2007/11/17 22:12:00

原帖由 MBL1521 于 2007-11-17 21:59:00 发表
[quote] 原帖由 松香味 于 2007-11-17 20:28:00 发表
[quote] 原帖由 MBL1521 于 2007-11-15 11:14:00 发表
11月30日晚上八点，星海音乐厅有这场音乐会，朱兄能赶到吗？

[url=http://www.conce......

另海阳30号有可能从泉州赶来参加音展，也要订一票。

松香味 - 2007/11/17 22:20:00

原帖由 贝多芬蒋 于 2007-11-17 21:58:00 发表
也算吧,阳塑是个好地方.对于音响我们还是有许多共同方向和共识.星期一下午想和你电话聊一聊怎样?15968884861

没有问题，我的办公室电话：0773-8822950；

松香味 - 2007/11/17 22:23:00

原帖由 MBL1521 于 2007-11-17 22:12:00 发表
另海阳30号有可能从泉州赶来参加音展，也要订一票。

呵呵！任务艰巨哦！
见面后大家再多喘几口气吧！

MBL1521 - 2007/11/18 12:11:00

已订A区3排中间的五个位子，星期三前要到“星海”出票，否则“星海”那里到时候不保留。

松香味 - 2007/11/18 13:50:00

原帖由 MBL1521 于 2007-11-18 12:11:00 发表
已订A区3排中间的五个位子，星期三前要到“星海”出票，否则“星海”那里到时候不保留。

厉害！！能耐不小哦。辛苦了，非常感谢！

松香味 - 2007/11/18 19:23:00

言归正传，前面讨论的“吸音处理”比较多，大家基本也有些“谱”了。
现在来讨论关于“扩散”的问题。

既然讨论“扩散”，我们就应该了解障碍物体对声音“扩散”、“反射”的条件。
研究证明：
1、声音在传播过程中，只有遇到宽度或高度的边距（包括对角线）大于声波1/4波长的障碍物体，声波才会被反射回去。（密闭有限球形空间，边距可视为无限长。）
2、如果声音的波长比较长（频率比较低），它的1/4波长已经大于这个障碍物体的最大边距（包括对角线），那么这个频率的声音将不会被反射回去，而是能够“绕”过障碍物体继续向前传播。

如果你拿着一面小圆镜放到音箱前面，你站在音箱的侧面，不断改变小圆镜的位置和方向，使反射回来的声音对准自己的耳朵，你就会发现，小圆镜直径的四倍长以下波长的频率才会被反射并感觉到。小圆镜直径的四倍长以上波长的频率统统没有被反射回来，而是能够“绕”过小圆镜继续向前传播。（这个实验在室外附近没有反射物的环境，或者消声室做里，效果非常明显。）

小圆镜直径不同，被反射回来的起始频率就不同。如果有信号发生器输入信号，你可以知道被反射回来的起始频率是多少；再计算看看小圆镜直径的四倍长是不是与这个频率的波长很接近呢。？

贝多芬蒋 - 2007/11/18 23:46:00

原帖由 松香味 于 2007-11-18 19:23:00 发表
言归正传，前面讨论的“吸音处理”比较多，大家基本也有些“谱”了。
现在来讨论关于“扩散”的问题。

既然讨论“扩散”，我们就应该了解障碍物体对声音“扩散”、“反射”的条件。
研究......

很赞赏你为大家做理论宣传和普及,如果再配上实例图片烧友们就能很快的掌握了.

松香味 - 2007/11/18 23:50:00

如果上面所说是正确的，那么一片宽1.2M，高1.6M的扩散板，它的对角线“边距”就是2M，四倍边距长就是8M，对应的频率大约为43Hz，那么它可以对声音开始产生反射作用的频率就是43Hz。但是它对比直径为2M的圆（面积为3.1416平方米），它的有效面积只有1.2X1.6=1.92（平方米），面积缺损达到1.22平方米，面积缺损达38.88%。因此，虽然从43Hz可开始起作用，但效率不高。对矩形扩散板而言，真正开始具备较高效率反射作用的频率，是从最短边距四倍边距长对应的频率开始的，也就是1.2X4=4.8（M）；对应频率为：344/4.8=71.67（Hz）；但是，这时候只有反射作用，并没有扩散的作用。扩散板的扩散作用是要靠安装在扩散板上的、甚至不同安装方向的那些板条栅格。
那么，这些板条是多长多宽呢？它又能对哪些频率可开始起扩散作用呢？对那些频率的扩散效率才会较高呢？自己计算就知道了。
所以，1、通常规格的扩散板对低频不起扩散作用，但有反射作用；2、通常规格的扩散板对中高频有扩散作用；3、反射作用和扩散作用很难同时利用（为什么？留给大家自己去思考）。