发烧论坛
上山砍柴 - 2006/6/13 13:33:00
最近，论坛上老版唱片被热捧。
一句话，老版就是好，总比新版好。
不想多说什么，先比较一下两款克伦佩勒马勒第二交响曲。
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HYFC - 2006/6/13 17:25:00
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都说老的好，这个碟子就是DDD录音，不会存在什么母带问题了吧？应该母带不会损耗很大吧？
说老的好的要说出好在哪？？？望大家出来解答。
Raxel - 2006/6/13 14:28:00
angY 在 2006-6-13 14:09:35 发表的内容
其实是‘物以稀为贵’想法在捉弄吧。
想一下，若两个版本都有卖，我想更多人会选择新版。科技在进步，cd转录效果不至于越来越差吧。 |
事无绝对,老版的确不一定胜出,新版音质出众的例子也比比皆是.但是CD的制作并非仅仅是技术的问题.反而正是因为技术的进步,给了后期制作以更大的自由发挥的范围,所以往往技术被滥用.例如,早期的发行的CD(我说的早期是87年左右之前的制作),很少利用NR (Noise-Reduction).而现在抑噪在翻制早期专辑的时候被使用的比较普遍.早期CD大多电平比较低,这样会少有动态失真,而现在动态限幅器使用的比较广泛.当然使用得当可以得到不错的效果,但能够把握的好的制作人是很少的.最后最重要的,一张CD制作的是否出色,使用什么母带,第几代母带有非常大的影响.并不是说老版一定会使用原始母带,有些个别情况,反过来,新版倒是原始母带制作的也有.但就大多数情况而言,老版CD在母带这方面会占有一些先天之利.
上山砍柴 - 2006/6/13 16:10:00
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zhangwanhui - 2006/6/13 16:15:00
阅
上山砍柴 - 2006/6/13 17:43:00
scfan 在 2006-6-13 17:32:37 发表的内容
为何不买更新的那个录音？ |
早买了：[upload=jpg]Upload/20066131743475340.jpg[/upload]
angY - 2006/6/13 14:09:00
其实是‘物以稀为贵’想法在捉弄吧。
想一下，若两个版本都有卖，我想更多人会选择新版。科技在进步，cd转录效果不至于越来越差吧。
zejin_wang - 2006/6/13 15:24:00
futewen 在 2006-6-13 14:37:48 发表的内容
angY 在 2006-6-13 14:09:35 发表的内容
其实是‘物以稀为贵’想法在捉弄吧。
想一下，若两个版本都有卖，我想更多人会选择新版。科技在进步，cd转录效果不至于越来越差吧。 |
科技在进步，但为什么现在的DDD还不如5，60年代的AAD，ADD |
科技在进步没错，但科技进步过程中出现一些波折也是正常的，
好还是不好，时间一长，自有公论。
DDD经过时间证明确实是个90%失败的东西。说90%，是因为有些DDD个人认为还是非常出色的，比如DG有些DDD,穆特那张，伯恩斯坦的马勒的DDD音效就很出色。
但我们要相信科技的进步，否定一切进步，盲目推崇一些旧的老的
被淘汰的东西，是很不客观的，唯心的东西在作崇。
我个人比较认同SACD，现在有不少SACD已经可以淘汰老版了。
至于新旧版的比较，我自己做过几次，有旧胜新的情况，但大部分是新胜旧！具体就不说了。
上山砍柴 - 2006/6/13 13:43:00
老版的低频略微丰满，同时也略微有点混浊，新版中高频声音略为偏亮，线条更清晰。两版声音音色没有区别，不是很认真去比较就很难发现两者的一点点差别。这种差别中，其实表象出来的是两种偏向，难说孰优孰劣。
同时在场认真比较的还有几个朋友，大家看法接近。
这就是被贬得一钱不值的世纪伟大录音系列的ART新版和稍早一点发行的被热捧的中价版的实际比较的实况。
Raxel - 2006/6/13 15:59:00
新版,老版CD的讨论虽然看上去好像是个单一的问题,但其实是一个比较大的话题.他涉及了很多方面.
1.是否有计较版本的必要,还是只要是一个录音,随便拿一张听都一样.
2.老版的优势在哪里,是否因为技术的发展,新版的音质就胜出老版.
3.新版的优势在哪里,是否越老的东西越好.
4.现在老版CD有没有所谓的"神话"存在,是否只要是老版一定是涨价的.看看ebay,98%以上的老二手CD是低价的.而20年前如果是100元人民币买的一张CD,现在卖200元人民币是否就真得意味着涨价了.20年前的100元和现在的200元,能比吗?
5.市场价格是由什么决定的.
上山砍柴 - 2006/6/13 16:09:00
前几天去广州一次，买点唱片。
没有老版。
帖出来看着好玩。
有几张是在深圳买的。
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上山砍柴 - 2006/6/13 16:13:00
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上山砍柴 - 2006/6/13 16:14:00
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上山砍柴 - 2006/6/13 15:42:00
我觉得，对于很多发行量很大的唱片来讲，早期的CD是有一定优势的，因为母盘保存是一个问题，如果都用母盘制做，那么母盘状态好坏很关键。早年的母盘状态肯定要好些。
因此，受这种条件影响，后来的CD声音质量不如早期CD质量这种情况也是很常见的。
但是，事实上很多新品种的制作水平也是很高的，声音上的差异，更多体现在“声音美学”的改变，不能利用这种变化，这种正常不过的变化，来作为新不如老的依据。
我感到不解的是，很多人多老版的追逐已经近乎盲目。
在这种盲目的吹嘘之下，“唯老版好”像一种瘟疫一样，导致很多刚入门，CD没听过几张的人也开始找老版，这就让人百思不得其解了。
事实上，CD是可以耍玩的，市面上稀少的老唱片，自己玩耍无可非议，但是发布那种不切实际的言论，以至引起一种不恰当的找碟风气，我觉得有点过分了。
一句话，好与次，与新与老没有必然联系。
追逐老版，可能是心态问题而不是音乐问题。
尤文 - 2006/6/13 18:28:00
上山砍柴 在 2006-6-13 16:13:50 发表的内容
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老问题，双CD？卖单价？
上山砍柴 - 2006/6/13 16:12:00
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上山砍柴 - 2006/6/13 16:11:00
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scfan - 2006/6/13 17:32:00
上山砍柴 在 2006-6-13 16:13:50 发表的内容
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为何不买更新的那个录音？
mmxh - 2006/6/13 20:07:00
上山砍柴 在 2006-6-13 16:12:40 发表的内容
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先不说音频技术，我们只说碟本身的制作质量和音效。
最好的检验方法是拿同一录音不同唱片版次来做AB比较，
例如这张，不妨拿最早的西德宝丽金压片、中期的宝丽金PMDC压片、后来的环球M&L压片来比较一下效果。
至于压片质量是明显越来越差的。
尤文 - 2006/6/13 23:47:00
futewen 在 2006-6-13 14:37:48 发表的内容
科技在进步，但为什么现在的DDD还不如5，60年代的AAD，ADD |
不同意！现在的新录音比5，60年代好多了。
futewen - 2006/6/13 14:37:00
angY 在 2006-6-13 14:09:35 发表的内容
其实是‘物以稀为贵’想法在捉弄吧。
想一下，若两个版本都有卖，我想更多人会选择新版。科技在进步，cd转录效果不至于越来越差吧。 |
科技在进步，但为什么现在的DDD还不如5，60年代的AAD，ADD
亚河 - 2006/6/13 20:38:00
classicrach 在 2006-6-13 14:12:00 发表的内容
实际上世纪伟大录音系列感觉都还不错，不知为何大家深恶痛绝。与DG大禾花（the originals系列）一天一地。
说来好笑，看对岸台湾的论坛
http://www.joyaudio.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3283
又说世纪伟大录音系列好，大荷花不好，反倒是老的画廊版受好评，跟我们这里一贯观念相反。
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看了台湾论坛的这个帖子，那个 Jessica 站長小妹，好像非同一般。
kityoui - 2006/6/13 21:57:00
mmxh 在 2006-6-13 20:07:40 发表的内容
上山砍柴 在 2006-6-13 16:12:40 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200661316123797085.jpg[/upload] |
先不说音频技术，我们只说碟本身的制作质量和音效。
最好的检验方法是拿同一录音不同唱片版次来做AB比较，
例如这张，不妨拿最早的西德宝丽金压片、中期的宝丽金PMDC压片、后来的环球M&L压片来比较一下效果。
至于压片质量是明显越来越差的。 |
中肯!
科研级旗舰 - 2006/6/14 1:09:00
classicrach - 2006/6/13 14:12:00
实际上世纪伟大录音系列感觉都还不错，不知为何大家深恶痛绝。与DG大禾花（the originals系列）一天一地。
说来好笑，看对岸台湾的论坛
http://www.joyaudio.idv.tw/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3283
又说世纪伟大录音系列好，大荷花不好，反倒是老的画廊版受好评，跟我们这里一贯观念相反。
liouweiguo - 2006/6/13 17:42:00
对于我来说,喜欢老版的封面设计,
至于音质不认为老版的就一定好,
尤文 - 2006/6/14 9:45:00
对！与其热衷新老比较，还不如多听巴洛克~~~
张伟刚 - 2006/6/13 22:55:00
应该算
上山砍柴 - 2006/6/14 1:47:00
谈一谈这两张。
日本版声音密度很大，音色比较温暖，尤其是，小提琴的细节非常丰富，声音很细腻，整体线条感很好。
德国版，声音稍微柔和些，中低频有些浑浊，小提琴细节少些，音色也没有前者那样生动、细腻。
当然，这两者之间没有明显的“新老”关系。
但是我希望各位能提供的是具体的比较，少一点想当然的结论，不要将这复杂的问题简单化。
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科研级旗舰 - 2006/6/14 2:43:00