发烧论坛
ttsoo - 2006/6/13 19:33:00
应该说有部分是老版好。特别是ADD录音。一是母带磁性衰减，但这还不是最主要的原因。最恐怖的是，唱片公司为了商业，把录音抛光，比如去底噪技术，EMI公司伟大系列甚至以去底噪为 卖点。但是，底噪祛除后，那种浑厚的真实感也没有了，总感觉是隔着了纸板听一样。
xxpv - 2006/6/14 0:07:00
新版和老版之间的争夺肯定是无止境的。
唱片公司为了赚钱，把老的录音重新制作，不管制作的比以前好，还是比以前差，拿出来卖就是想多赚钱。唱片公司的广告又不保证一定就是100%对的。唱片有这么大的市场，不能都让你唱片公司，唱片零售商一个人都赚光了啊。别人也要活啊，所以又有人说，老的也很好啊，什么这个技术，那个录音。声音这个东西本来主观性就很强，真正具备区分条件的就少，能区分的就更少。反正总有想赚钱的人不断的在宣扬老的好。这样两边就对着干呗！
到底怎么回事大家看钱说话吧！怎么便宜怎么来，碰到老的划算就买老的，新的划算就买新的。作为消费者这是不变的。
上山砍柴 - 2006/6/14 0:45:00
我觉得谈论问题不要大而化之，最好能具体到一些有实际意义的信息上来，简单地说老版好，简单地说新版好，肯定都欠妥。
每一次制作包含的东西太多了，其质量岂能简单以新老来划分。
所以，希望各位能把问题细化到具体的唱片。否则如果仅仅是一种想当然，仅仅是一个简单的结论，那么这种谈论没有信息价值，也就没有什么意义。
科研级旗舰 - 2006/6/14 1:08:00
scfan - 2006/6/14 4:26:00
上山砍柴 在 2006-6-13 17:43:06 发表的内容
早买了：[upload=jpg]Upload/20066131743475340.jpg[/upload] |
听下来哪个好？
chopin - 2006/6/14 13:25:00
这样的问题泛泛而谈是永远没有答案的，我觉得只有自己亲自比较过才有发言资格，道听途说或者想当然的推波助澜误人误己，砍柴兄开了个好头。大家最好都能把自己亲自比较过的新老版CD和试听的器材具体化，这样才有说服力。
shinelb - 2006/6/14 13:39:00
[upload=jpg]Upload/200661413374185720.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200661413375555255.jpg[/upload]
我比较过这两个版本，敏茨的小无，我听不出区别。所以中图打折时，我没有去抢购。
HYFC - 2006/6/13 22:54:00
[upload=jpg]Upload/200661322541120409.jpg[/upload]
这个算不算老版本？
尤文 - 2006/6/14 2:16:00
至少老琴鸟的封面让人能感觉这是张古乐唱片，而现在的设计员可能自我感觉很好，但他设计的封面与古乐毫无关系，也许他根本不听古典音乐，不听巴洛克音乐。
上山砍柴 - 2006/6/14 2:00:00
HYFC 在 2006-6-13 17:25:09 发表的内容
[upload=jpg]Upload/200661317234718303.jpg[/upload][upload=jpg]Upload/200661317235548862.jpg[/upload]
都说老的好，这个碟子就是DDD录音，不会存在什么母带问题了吧？应该母带不会损耗很大吧？
说老的好的要说出好在哪？？？望大家出来解答。 |
这个反问非常好，为什么没有人回答呢？
上山砍柴 - 2006/6/14 2:53:00
我也不认同这种俊男美女的设计.
我觉得这只是一种迎合.
设计手段也很普通..
Dr kuang - 2006/6/13 23:21:00
mmxh 在 2006-6-13 20:07:40 发表的内容
先不说音频技术，我们只说碟本身的制作质量和音效。
最好的检验方法是拿同一录音不同唱片版次来做AB比较，
例如这张，不妨拿最早的西德宝丽金压片、中期的宝丽金PMDC压片、后来的环球M&L压片来比较一下效果。
至于压片质量是明显越来越差的。 |
这个是比较普遍的现象。
七月雨中 - 2006/6/14 10:28:00
早期的AAD是模擬混音,90年早期前的ADD是DAT帶數字混音，而後期再版的如在早期(90年代中期前）的都有可能是用DAT,之後的有可能都先COPY到硬盤再COPY到CDR,因CDR的應用記得也在95年左右開始吧，現在很多錄音室都不用DAT了，我去過香港前SONY的錄音室，他們都不用DAT,幾乎都將DAT賣掉(SONY PCM7030,7050),因那個時候出時間碼必須用DAT,但有了CDR後就不用了，更不用說用開盤帶，環球的都一樣，而早期年代的DDD,也應該是用DAT，而再版的，有可能是用回DAT母帶，也有可能用CDR,就算是LP,早期的混音母帶都是A的，但後一點的也有重新混音用D的，香港的流行曲LP 87年前很多是A混音，之後很多是D混音，當然外國一些錄音室制作可能有不同，就算雨果也保留了開盤機和DAT,用不用就不知了，所以制作方式的不同，出來的聲音就不同，DAT,CDR,開盤機都有各自的聲音特性，還有是器材的不同，放這些制作不同的CD出來的效果也不同,上面說的都是老一點的錄音，不是指新一代的DDD錄音.
Raxel - 2006/6/14 11:27:00
公牛 在 2006-6-14 11:13:52 发表的内容
大家全在讨论唱片老版新版的音质问题，可忽略了唱片本身的真正价值------------------音乐！
我的唱片有百分之三十都是单声道的，可我听的比立体声的还要让我感动，因为我听的是音乐！ |
没有人忽略,但讨论问题不可能面面俱到,讨论一个具体问题的时候自然有着重点.否则范围太广无法讨论.现在也没人说要见一张老版,不论什么内容就要买.
所以别人听的也是音乐,不是只有你一个人境界特别高.
上山砍柴 - 2006/6/13 23:26:00
尤文 在 2006-6-13 18:28:35 发表的内容
老问题，双CD？卖单价？ |
单CD，正价。
尤文 - 2006/6/13 23:51:00
上山砍柴 在 2006-6-13 23:26:48 发表的内容
单CD，正价。 |
多谢！看来赠片没了！ARCHIV新2枚VIVALDI值得关注！
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尤文 - 2006/6/14 2:49:00
科研级旗舰 在 2006-6-14 2:43:32 发表的内容
你肯定骂死OPUS111出的VIVALDI全集计划系列的唱片－－－全是MODEL做封面，有的实在是不咋的 |
一两张还行，几十张都如此就无语了~~~
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xxpv - 2006/6/14 2:51:00
上山砍柴 在 2006-6-13 15:42:57 发表的内容
追逐老版，可能是心态问题而不是音乐问题。 |
其实听古典音乐的我们是否也或多或少的认为：这些经过了一两百年历史的音乐是好的音乐。正是因为它们好才能流传下来，所以在选购唱片的时候也不自觉的认为老的唱片就会是比较好的。
angY - 2006/6/14 13:02:00
我想一般听乐人选唱片都会从：曲目、演绎（演奏家版本）、音效这3方面来考虑。每个人不同阶段，侧重点会有所变化。
而以收藏唱片为主的，考虑更多的是版本（首版或再版）、产地等价值因素。
当然也有介于两者之间的。
vincentlyl - 2006/6/14 17:09:00
闲云野鹤 在 2006-6-14 16:37:14 发表的内容
所以我买高价唱片，基本看中的是装潢好，说明详细。 |
D版唱片装潢也不错，说明也详细，只是单词会常常拼错，但决不影响正确理解。我买高价唱片只有一个依据，演绎。
尤文 - 2006/6/14 0:59:00
封面难看是新版的致命伤，看了就没有买的欲望。
音质方面不对比还是能接受的。
阿龙 - 2006/6/14 9:22:00
我也喜欢日本版.海飞兹的苏格兰幻想曲,日版美版我是作过对比才决定买的,喜欢日版声音的高贵与温暖.并非有的人说的那么冷.
还有,上周我拿卡爷的60年代贝交全集,纸盒版与早期红盒版(非现在的新红盒,按有的人观点,旧的应该更好吧)作了AB对比,同时有几个人在,一起盲听,得出的结论是无什么差别要说动态纸盒版还略好一点,肖邦兄后来告诉我,他也作了同样对比,结论一样,不过他说的是"活生感",认为正是我说的动态略大,才形成的活生感.
Raxel - 2006/6/13 23:38:00
我觉得说老版(早期CD),不要只集中在西德版,日本版也是个重要组成部分,而且做工非常好.一些极早期的日版CD(大约84-85年前的),还有使用Pre-emphasis的,不知道为什么后来的CD都不使用这项技术了.
科研级旗舰 - 2006/6/14 2:56:00
阿龙 - 2006/6/14 9:25:00
我前不久搞到十多张飞利普的铁心版,平价搞来的,听过,没觉得有多牛,加上曲目重复,有朋友特喜欢这些东东,都送他了.
bohm - 2006/6/14 18:49:00
上山砍柴 在 2006-6-13 15:42:57 发表的内容
我觉得，对于很多发行量很大的唱片来讲，早期的CD是有一定优势的，因为母盘保存是一个问题，如果都用母盘制做，那么母盘状态好坏很关键。早年的母盘状态肯定要好些。
因此，受这种条件影响，后来的CD声音质量不如早期CD质量这种情况也是很常见的。
但是，事实上很多新品种的制作水平也是很高的，声音上的差异，更多体现在“声音美学”的改变，不能利用这种变化，这种正常不过的变化，来作为新不如老的依据。
我感到不解的是，很多人多老版的追逐已经近乎盲目。
在这种盲目的吹嘘之下，“唯老版好”像一种瘟疫一样，导致很多刚入门，CD没听过几张的人也开始找老版，这就让人百思不得其解了。
事实上，CD是可以耍玩的，市面上稀少的老唱片，自己玩耍无可非议，但是发布那种不切实际的言论，以至引起一种不恰当的找碟风气，我觉得有点过分了。
一句话，好与次，与新与老没有必然联系。
追逐老版，可能是心态问题而不是音乐问题。 |
“
一句话，好与次，与新与老没有必然联系。
追逐老版，可能是心态问题而不是音乐问题。” 说得好！
下海捉鳖 - 2006/6/13 23:59:00
这个老版/新版的问题没有长期讨论的必要，原因很简单的。。。
对于音质来讲，如果不太很在乎一些细节的话，也差不了多少；制作水平来讲，从整体角度看古典市场在萎缩，制作公司在工艺技术，材料使用上都尽量考虑节省成本，老版在大多数情况下可能感觉是要好一些。。。
是否收藏还是听音为主的问题每人看法不同，玩的开心就好，想咋玩就咋玩吧，不要过了就行。
公牛 - 2006/6/14 10:30:00
scfan 在 2006-6-14 9:41:49 发表的内容
拜托各位说好说坏的时候，像Stereo Sound一样，列举自己试听时候的器材搭配（包括线材）。
DG大黄标，有的器材上听人人都觉得薄而吵，有的器材上却觉得解析好，层次丰富，动态大，一点不吵。DG大禾花，有的人说温暖厚润，有的人说胡成一团。
山都是一座山，站在半山腰看，和站在对过山头看，自然是两种感觉了 |
同意！
用搭配得当的音响器材来听cd，才会做出cd唱片在不同时期、不同国家、新旧版本制作的不同之处及细微变化！否则，只是纸上谈兵。
上山砍柴 - 2006/6/14 2:09:00
尤文 在 2006-6-14 0:59:19 发表的内容
封面难看是新版的致命伤，看了就没有买的欲望。
音质方面不对比还是能接受的。 |
说一说封面设计。琴鸟的老设计其实是不成熟的，一个矢量图案作边框，然后中间价一张非矢量图，这种构成是很别扭的，至少是很幼稚的，早年的设计师会这么干，现在还这么干的话，他肯定没饭吃了。
上山砍柴 - 2006/6/14 1:35:00
能不能只谈个案，不做结论？
比方，哪一款录音的哪一个制做是很差的？老的怎么好法？差的又是怎么差（廉价版除外，因为很多廉价版质量明显差是很常见的）？所用的器材是什么？实际的比较结果如何？我想，这样的信息应该是最有说服力的。一个老、一个新，是很难概括这问题的复杂性的。