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LP系统中的几个被忽视的小节 [复制链接]

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现在我周围的发烧友越来越多开始玩LP了,在和他们接触过程中,发现有几个小节很容易被忽略,在这里特意说明一下:
1:不要在开始听LP前和过程中用洗针水洗唱头,如果需要清洗,最好在每天听完后进行。如果一定要在欣赏前或过程中清洗唱针,那么必须等待足够的时间让唱针彻底干透。
2:同样的投资,升级唱头放大效果远比升级前级明显。接触过有部分初玩LP的玩家,他们买回高档的唱头,唱盘和唱臂,但却用个入门级的唱头放大器,结果常会发现LP系统除了中频外表现都不如CD系统。同样地,唱臂到唱放的讯号线对声音表现影响很大,尤其是在MC系统,可以说不亚于唱头放大。
3:LP唱盘(尤其是应盘)对避振的好坏非常敏感,一定要妥善处理。
4:如果用高档MC唱头,在经济条件允许的前提下,尽量不要选购用运放作MC级放大的唱放。
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2#

harvey 在 2005-12-31 8:06:48 发表的内容
ccc 在 2005-12-30 23:02:50 发表的内容
这个贴是好贴!恳请各位大侠理性地讨论下去,将是坛友的福气!


帖的确是好,但是我觉得被一些自以为是的、自称有40年经验的、说话巅三倒四的、还说是深知爱恩斯坦物理的人把局搞乱了,形成了现在的尴尬局面——有识的LP爱好者不想发言了。


harvey 先生,你好,

首先声明,爱因斯坦是我的偶像,他的学说理论我也不能深入了解,请你明白,每个人都会模仿他的偶像的,我从开始玩狗仔唛留声机到现在已有40年了,我的言论可能引起某些人误会,但不是颠三倒四。

我见到你们玩得太复杂,好像钻了牛角尖,我才发表我的心得和经验理论。想不到把我的实战经验和总结出来的理论进行解析,反而使人更糊涂,引来这样的回应。在坚持我的原则在下向各位赔个不是了。

小弟并没有进过大学,事业尚未成功,现在这发展我的HiEnd副业,受德国同行所托正在搞新概念胆机研发,评测最新的(未上市)屏风喇叭,正期望各大侠多多指导。

随着2005年的过去,我们应该用更科学进取的态度迎接2006年,祝大家新年快乐,LP越玩越靓声。
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松香味 在 2005-12-31 21:45:38 发表的内容
ccc 在 2005-12-31 19:48:54 发表的内容
我觉得,大家的实际操作经验是宝贵的,是辛勤得来的,都要尊重,都要感谢——你们都是无偿地贡献出来!理论与实践的偏差,可能反映在不同LP系统调教上的偏差,也就有可能反映在各位的不同意见上,不用在理论上多咬文啄字,不妨当着民间偏方吧,学习者综合参考,以耳朵为准。


非常感谢你的理解。“不妨当着民间偏方吧,学习者综合参考”,这个“网上”学习的态度非常正确。“取其精华,吐其糟粕”也是学习过程中最最重要的,最难把握的。你能悟出这个道理很不简单。祝你新的一年万事如意!


      也谢谢你的理解!感谢你和其他大侠乐于把经验、成果与大家分享,致敬!
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4#

小弟并没有进过大学,事业尚未成功,现在这发展我的HiEnd副业,受德国同行所托正在搞新概念胆机研发,评测最新的(未上市)屏风喇叭,正期望各大侠多多指导。

等待你的评测报告,希望结论有科学依据。
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5#

csdam 在 2006-1-1 0:03:12 发表的内容
harvey 在 2005-12-31 8:06:48 发表的内容
ccc 在 2005-12-30 23:02:50 发表的内容
这个贴是好贴!恳请各位大侠理性地讨论下去,将是坛友的福气!


帖的确是好,但是我觉得被一些自以为是的、自称有40年经验的、说话巅三倒四的、还说是深知爱恩斯坦物理的人把局搞乱了,形成了现在的尴尬局面——有识的LP爱好者不想发言了。


harvey 先生,你好,

首先声明,爱因斯坦是我的偶像,他的学说理论我也不能深入了解,请你明白,每个人都会模仿他的偶像的,我从开始玩狗仔唛留声机到现在已有40年了,我的言论可能引起某些人误会,但不是颠三倒四。

我见到你们玩得太复杂,好像钻了牛角尖,我才发表我的心得和经验理论。想不到把我的实战经验和总结出来的理论进行解析,反而使人更糊涂,引来这样的回应。在坚持我的原则在下向各位赔个不是了。

小弟并没有进过大学,事业尚未成功,现在这发展我的HiEnd副业,受德国同行所托正在搞新概念胆机研发,评测最新的(未上市)屏风喇叭,正期望各大侠多多指导。

随着2005年的过去,我们应该用更科学进取的态度迎接2006年,祝大家新年快乐,LP越玩越靓声。
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我觉得csdam兄是认真讨论的
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开心果 在 2005-12-29 9:05:11 发表的内容
harvey 在 2005-12-29 8:36:15 发表的内容
对所谓高级或低级档次的LP系统来说,我的看法是这样的:越高档次的LP系统的设计,它考虑到的各方面系统调校问题越多,因此它的需要系统调校方面的技术要求也简化了;相对来说低级档次的LP系统,由于生产成本的所限,系统调校问题存在很多,调校方面的技术要求的确繁琐,除了唱臂唱针转盘之间的力学平衡之外,调校者还必须考虑及各种情况的影响。因此,我认为识调校高级档次的LP系统的技艺,并不一定比较识调校低级档次的LP系统的技艺高!反之,后者的技艺会更高!

有理。其实高档车比低档车更容易驾驶也是这个道理。


这多少带有想当然的成分,我并不太认同这个观点。
小弟曾玩过以及维修过多款唱盘,对于调教也略有心得,但对于尚未接触过的(特别是精密的、高档的)唱臂来说,能否调整到较好的状态尚无半分把握,一定在实际调整中才能够找到答案。
同样,小弟也曾驾驶过多款的汽车,十多年的职业生涯,行使的总里程早以超过了往返月球的来回,就拿现在使用的捷达1.6GL来说,对于他的使用性能早以烂熟于胸,在行使中即使断掉离合线也照样可以开回来,甚至曾试过在数十里的郊外、因为刹车油管爆裂而没有刹车的情况下,也能安全开回来,够厉害了吧,但仍旧一直被Dr Kuang嘲笑不会玩自动挡、不会驾驶高档的汽车,呵呵。
最后编辑阿杰
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7#

harvey 在 2005-12-29 8:36:15 发表的内容
对所谓高级或低级档次的LP系统来说,我的看法是这样的:越高档次的LP系统的设计,它考虑到的各方面系统调校问题越多,因此它的需要系统调校方面的技术要求也简化了;相对来说低级档次的LP系统,由于生产成本的所限,系统调校问题存在很多,调校方面的技术要求的确繁琐,除了唱臂唱针转盘之间的力学平衡之外,调校者还必须考虑及各种情况的影响。因此,我认为识调校高级档次的LP系统的技艺,并不一定比较识调校低级档次的LP系统的技艺高!反之,后者的技艺会更高!

开心果 在 2005-12-29 9:05:11 发表的内容
有理。其实高档车比低档车更容易驾驶也是这个道理。


松香味 在 2005-12-29 10:00:37 发表的内容
七十年代初期,我们单位买了一台匈牙利生产的21英寸黑白电视机,领导宣布:除了某某人“任何人”不得擅自开机。实际上当时的信号很差,不进行细致的微调(包括天线方向)就看不到电视,所以当时的确也没有几个人懂得“微调”了。二十一世纪了,不懂用微波炉的不是还大有人在吗?这些现象提示我们,人需要不断地学习,需要不断地接受新东西;通过HIFI168能在一起讨论问题也是一种缘分,大家相互多珍惜、多尊重吧。
开心果说的有些道理。有师傅告诉我;“你只要开好了“低档”的气车,高级气车就会开得更好”。从高级气车人性化设计和方便性来说,好象有些道理;但是连电门、档位在哪里你都不一定知道时,怎么就可以开得更好呢?所以;“你只要开好了“低档”的气车,高级气车就容易开好了”的说法才比较科学。反过来,开高级气车的要他去开“低档”气车,同理;不同的是适应过程可能会长一些。


阿杰 在 2006-1-3 22:10:03 发表的内容


这多少带有想当然的成分,我并不太认同这个观点。
小弟曾玩过以及维修过多款唱盘,对于调教也略有心得,但对于尚未接触过的(特别是精密的、高档的)唱臂来说,能否调整到较好的状态尚无半分把握,一定在实际调整中才能够找到答案。
同样,小弟也曾驾驶过多款的汽车,十多年的职业生涯,行使的总里程早以超过了往返月球的来回,就拿现在使用的捷达1.6GL来说,对于他的使用性能早以烂熟于胸,在行使中即使断掉离合线也照样可以开回来,甚至曾试过在数十里的郊外、因为刹车油管爆裂而没有刹车的情况下,也能安全开回来,够厉害了吧,但仍旧一直被Dr Kuang嘲笑不会玩自动挡、不会驾驶高档的汽车,呵呵。



一个小的比喻,我觉得松香味兄和阿杰兄的理解是如此相似。我在想,是不是我的叙述上有什么不清楚的地方?没有。其实在我的叙述里已经包含了一个隐含的前提条件了,那就是两种车都能较熟练驾驶了。但从两位的叙述里,发现都没有理解到这一点。
还是讲唱盘吧,唱盘的水平是最基本的。但高档唱盘装有水平调节装置的机会要比低档唱盘装有水平调节装置的机会来得多,有的高档唱盘还自带水准仪,这样调起来就很方便了。相反,没装水平调节装置的低档唱盘要麻烦些,要找东西来垫,麻烦不麻烦啊?其它的调节也有类似的情况。我要讲的是这个意思。
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宝碟的LP如何?
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乐临 在 2006-1-4 14:17:08 发表的内容
宝碟的LP如何?


具体那一款?
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JWang 在 2005-12-27 7:39:07 发表的内容
JWang兄:你能听到0.01克的区别吗?你的称误差大吗?

你问这个问题,表明你不了解我的观点。你可往前面看看。

我不能听到,故我赞成开心果对松香味的反问。没有实际意义。然后,harvey插了进来,他表示,差0.54克,他可听出飘飘然,我也表示怀疑。但我不愿来讨论是否可听出。反之,我有保留地赞同wds0069的讲法,调针压在一个标准确定后,上下点都是可以的。但我怀疑他是否可听出0。1克的差别。同样,我不愿来讨论这个问题。没有意义。

为什么怀疑他们的这些讲法呢?这是因为在调节中,各种因素是混在一起的。你调动了某一因素,你会导致另一方面的变化。


0.1克,声音变化还是明显的,不信试试看
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kuang版,我刚中了LP毒,只是刚刚开始,毒性还不是太强,如果能得版主及各位毒友再亲临寒舍调整一下我的系统,让我在浓浓的LP毒中,昏死过去~~~~就爽了!!!!!!
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许多高档的LP系统其开发的目的是为了更完美地拾取唱片的信息,所针对的用户也是具有一定的能力,并不会在无关的功能方面作出妥协。高档的LP系统其后配的音响系统也具备了相同的质数,对于前端的变化更敏感、对于唱盘调整的要求更严格。
而LP系统调整的各个步骤相互间有着紧密的联系,一环紧扣一环,可谓是牵一发而动全身,实际调整时往往超出了调整者本身的能力范围。
对于有实际调整经验的DX来说,存在着一个现象:对于能力控制范围内的LP系统,经过一番苦功调整完毕之后,往往有到顶的感觉,若要有所改善的话,就必须在某些配置作出更换调整。而精密的、高档的LP系统往往玩了数年之后,仍然发现存在着尚未发掘的潜力。
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阿杰 在 2006-1-4 20:25:57 发表的内容
而精密的、高档的LP系统往往玩了数年之后,仍然发现存在着尚未发掘的潜力。



如果在没有多方面比较,相互交流,只靠道听途说地自己调,两三年时间离完全发挥一套设计合理的LP系统潜力还差得远呢。
其实并不是全部低价的LP系统就一定无法“出好声”,LP唱盘和唱臂的结构并不复杂,如果自己对LP系统的原理有足够了解,而且有动手能力,完全可以通过摩改来提升原有器材的性能。比如说最常见的是摩君子臂,仿制LINN12转盘等。其实现在市面上出名的LP名器,也是厂家通过使用中发现的问题逐步改进而来。
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14#

先决条件是用家对LP系统有足够的了解和认识,知道影响自己的LP系统声音的瓶颈所在。
可惜就目前在论坛上见到的关于LP技术方面的讨论,常常谬论满天飞,一些DX还不时出现基本常识问题的错误,如果按这些对LP系统的错误理解去“摩”唱盘,唱臂,后果不堪设想。
如果想“摩”LP系统,那么最简单的学习途径是先认真了解一下高档LP系统比低档LP系统改进了什么,然后再找出这种改进的原因所在。
原理其实非常简单,主要影响低档LP转盘的因素是转速和避振;影响唱臂的是避振,屏闭和灵敏度。
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dr kuang 在 2006-1-5 13:33:42 发表的内容
阿杰 在 2006-1-4 20:25:57 发表的内容
而精密的、高档的LP系统往往玩了数年之后,仍然发现存在着尚未发掘的潜力。



如果在没有多方面比较,相互交流,只靠道听途说地自己调,两三年时间离完全发挥一套设计合理的LP系统潜力还差得远呢。
其实并不是全部低价的LP系统就一定无法“出好声”,LP唱盘和唱臂的结构并不复杂,如果自己对LP系统的原理有足够了解,而且有动手能力,完全可以通过摩改来提升原有器材的性能。比如说最常见的是摩君子臂,仿制LINN12转盘等。其实现在市面上出名的LP名器,也是厂家通过使用中发现的问题逐步改进而来。



那么精辟的观点现在才说出来,我还以为版主是不会赞同这些类似DIY发烧的观点的。
有人就认为DIY出来的东西是“垃圾”;却不知道自己拥有的东西其“前身”很可能也是垃圾。
任何时候都保持客观、公正、科学的看待事物非常重要,其实又非常难以做到。
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说到摩机,大致会有两种方法。
是以一个错误来修正(掩盖)另一个错误、还是从正面来认真修复这个错误。
说句不好听的话:现在大多数朋友所热衷的摩机通常只是第一种方法,他不需要有高深的理论、不需要对所摩的器材的工作原理有全面的理解、也不需要借助业余条件下难以拥有的精密仪器作监测调整手段,甚至不需要掌握无线电知识(如随便换发烧运放和补品电容的),但他们的方法确实能够另声音产生变化,从心理上获得满足就可以了。
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dr kuang 在 2006-1-6 0:35:41 发表的内容
先决条件是用家对LP系统有足够的了解和认识,知道影响自己的LP系统声音的瓶颈所在。
可惜就目前在论坛上见到的关于LP技术方面的讨论,常常谬论满天飞,一些DX还不时出现基本常识问题的错误,如果按这些对LP系统的错误理解去“摩”唱盘,唱臂,后果不堪设想。
如果想“摩”LP系统,那么最简单的学习途径是先认真了解一下高档LP系统比低档LP系统改进了什么,然后再找出这种改进的原因所在。
原理其实非常简单,主要影响低档LP转盘的因素是转速和避振;影响唱臂的是避振,屏闭和灵敏度。


用心良苦,支持!
没有把握的,电子电路和机械方面的常识准备不够充分的,我认为“摩”LP系统还是不提倡。
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18#

还有个小节可能被许多LP玩家忽略了——同一只MC唱头可以有很大的音色变化,随着唱放的输入阻抗改变,出来的音色变化可以非常大,阻抗越高,对高频的提升越明显,也就是说:如果手头有一台可以调整输入阻抗的MC唱头放大,MC唱头的技术指标影响其实要比音色大。
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阻抗越高,对高频的提升越明显

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平衡度??中低?
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dr kuang 在 2006-2-9 3:11:06 发表的内容
还有个小节可能被许多LP玩家忽略了——同一只MC唱头可以有很大的音色变化,随着唱放的输入阻抗改变,出来的音色变化可以非常大,阻抗越高,对高频的提升越明显,也就是说:如果手头有一台可以调整输入阻抗的MC唱头放大,MC唱头的技术指标影响其实要比音色大。


MC唱头放大的输入部分往往由RC或者RLC组成低通滤波输入或者带通滤波输入电路,同时基本上决定其输入阻抗;电路的结构不同,输入阻抗改变时产生对高频影响的情况也不同。相同电路结构的情况才相同。
最后编辑松香味
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