LP系统中的几个被忽视的小节 [复制链接]

阿杰 在 2005-12-13 16:16:38 发表的内容
松香味兄对于升压牛缺点的剖析可谓是一针见血，其实我也不认同那种中频厚暖、速度慢、延伸差的‘老爷声’，那些死抱着升压牛不放的朋友到了需要重新认识的时候了。
我对升压牛信噪比高的看法是建立在无源电压放大上，因为在放大的过程中并没有引入非线性失真，其自身的噪声也比有源放大小，即使频宽受到限制、丢失了某些细节，但也没有引入太多与信号无关的DD，所以信噪比较高的说法还是成立的。

开心果 在 2005-12-13 23:20:18 发表的内容

阿杰 在 2005-12-13 16:16:38 发表的内容 松香味兄对于升压牛缺点的剖析可谓是一针见血，其实我也不认同那种中频厚暖、速度慢、延伸差的‘老爷声’，那些死抱着升压牛不放的朋友到了需要重新认识的时候了。 我对升压牛信噪比高的看法是建立在无源电压放大上，因为在放大的过程中并没有引入非线性失真，其自身的噪声也比有源放大小，即使频宽受到限制、丢失了某些细节，但也没有引入太多与信号无关的DD，所以信噪比较高的说法还是成立的。

松香味 在 2005-12-13 20:21:54 发表的内容 升压牛我们完全可以把它看作一个电感。电感就是一个非线性的元件。怎么说“因为在放大的过程中并没有引入非线性失真”？ 有源放大如果工作在“线性区”，非线性失真也是可以做到“忽略不计”的程度和效果。 如果用数学表达式来表达，信噪比只会下降了，不会提高。因为没有找到任何一项能够表达“信噪比提高”的因子。信噪比较高的说法仍然不成立。如果该升压牛的质量非常的高，信噪比没有受到“损害”的说法当然还是可以让人“理解”的。

松香味 兄，升压牛的确可以提高信噪比。

松香味 在 2005-12-14 12:19:20 发表的内容

开心果 兄；是否可以说明一下理由？

开心果 在 2005-12-13 23:20:18 发表的内容

阿杰 在 2005-12-13 16:16:38 发表的内容 松香味兄对于升压牛缺点的剖析可谓是一针见血，其实我也不认同那种中频厚暖、速度慢、延伸差的‘老爷声’，那些死抱着升压牛不放的朋友到了需要重新认识的时候了。 我对升压牛信噪比高的看法是建立在无源电压放大上，因为在放大的过程中并没有引入非线性失真，其自身的噪声也比有源放大小，即使频宽受到限制、丢失了某些细节，但也没有引入太多与信号无关的DD，所以信噪比较高的说法还是成立的。

松香味 在 2005-12-13 20:21:54 发表的内容 升压牛我们完全可以把它看作一个电感。电感就是一个非线性的元件。怎么说“因为在放大的过程中并没有引入非线性失真”？ 有源放大如果工作在“线性区”，非线性失真也是可以做到“忽略不计”的程度和效果。 如果用数学表达式来表达，信噪比只会下降了，不会提高。因为没有找到任何一项能够表达“信噪比提高”的因子。信噪比较高的说法仍然不成立。如果该升压牛的质量非常的高，信噪比没有受到“损害”的说法当然还是可以让人“理解”的。

松香味 兄，升压牛的确可以提高信噪比。

阿杰 在 2005-12-14 18:46:33 发表的内容
单单信噪比高就是好唱放？
无源放大不比有源放大的静态噪声更低？
松兄较真的劲头还是满足的嘛，我算是服了你了。

阿杰 在 2005-12-13 16:16:38 发表的内容
松香味兄对于升压牛缺点的剖析可谓是一针见血，其实我也不认同那种中频厚暖、速度慢、延伸差的‘老爷声’，那些死抱着升压牛不放的朋友到了需要重新认识的时候了。
我对升压牛信噪比高的看法是建立在无源电压放大上，因为在放大的过程中并没有引入非线性失真，其自身的噪声也比有源放大小，即使频宽受到限制、丢失了某些细节，但也没有引入太多与信号无关的DD，所以信噪比较高的说法还是成立的。

松香味 在 2005-12-13 20:21:54 发表的内容

升压牛我们完全可以把它看作一个电感。电感就是一个非线性的元件。怎么说“因为在放大的过程中并没有引入非线性失真”？
有源放大如果工作在“线性区”，非线性失真也是可以做到“忽略不计”的程度和效果。
如果用数学表达式来表达，信噪比只会下降了，不会提高。因为没有找到任何一项能够表达“信噪比提高”的因子。信噪比较高的说法仍然不成立。如果该升压牛的质量非常的高，信噪比没有受到“损害”的说法当然还是可以让人“理解”的。

开心果 在 2005-12-13 23:20:18 发表的内容

松香味 兄，升压牛的确可以提高信噪比。

松香味 在 2005-12-14 12:19:20 发表的内容

开心果 兄；是否可以说明一下理由？

开心果 在 2005-12-14 14:06:55 发表的内容

通俗的讲就是匹配的问题。

升压牛就是唱头和唱放间的一个匹配元件。没有它系统处于失配的状态，噪声明显。有了它系统处于匹配的状态，噪声不明显了，信噪比就提高了。

松香味 在 2005-12-14 15:51:04 发表的内容

按照你的观点，没有升压牛的唱放就不是好唱放，也不可能做出好唱放。因为源头开始就不匹配，或者说就出了问题。是这个意思吗？

开心果 在 2005-12-14 14:06:55 发表的内容

开心果 在 2005-12-13 23:20:18 发表的内容 阿杰 在 2005-12-13 16:16:38 发表的内容 松香味兄对于升压牛缺点的剖析可谓是一针见血，其实我也不认同那种中频厚暖、速度慢、延伸差的‘老爷声’，那些死抱着升压牛不放的朋友到了需要重新认识的时候了。 我对升压牛信噪比高的看法是建立在无源电压放大上，因为在放大的过程中并没有引入非线性失真，其自身的噪声也比有源放大小，即使频宽受到限制、丢失了某些细节，但也没有引入太多与信号无关的DD，所以信噪比较高的说法还是成立的。 松香味 在 2005-12-13 20:21:54 发表的内容 升压牛我们完全可以把它看作一个电感。电感就是一个非线性的元件。怎么说“因为在放大的过程中并没有引入非线性失真”？ 有源放大如果工作在“线性区”，非线性失真也是可以做到“忽略不计”的程度和效果。 如果用数学表达式来表达，信噪比只会下降了，不会提高。因为没有找到任何一项能够表达“信噪比提高”的因子。信噪比较高的说法仍然不成立。如果该升压牛的质量非常的高，信噪比没有受到“损害”的说法当然还是可以让人“理解”的。 松香味 兄，升压牛的确可以提高信噪比。

松香味 在 2005-12-14 12:19:20 发表的内容 开心果 兄；是否可以说明一下理由？

通俗的讲就是匹配的问题。

升压牛就是唱头和唱放间的一个匹配元件。没有它系统处于失配的状态，噪声明显。有了它系统处于匹配的状态，噪声不明显了，信噪比就提高了。

阿杰 在 2005-12-14 18:46:33 发表的内容
单单信噪比高就是好唱放？
无源放大不比有源放大的静态噪声更低？
松兄较真的劲头还是满足的嘛，我算是服了你了。

松香味 在 2005-12-15 0:32:42 发表的内容
升压牛就是唱头和唱放间的一个匹配元件。这我同意。
没有它系统处于失配的状态，噪声明显。这个我就不能苟同了。因为电路的上下级匹配有很多非常灵活的方法，甚至可以进行非常精细的调整。
“有了它系统处于匹配的状态，噪声不明显了，信噪比就提高了。”这就更不能理解了。后面电路的噪声如果恒定时，前面多加了一个元件，信噪比反而就提高了？除非这个元件没有电流通过，或者这个元件没有热噪声。否则，声音通路上“多一个元件多一个祸”的规则失效了？
我可以证明有升压牛的唱放在静态下，噪声非常小，因为它（升压牛）的次级直流电阻相对比较小（几百至几千欧姆），接入电路后，相当于在放大电路的输入端加上了一个接地电阻，静态下噪声小是自然的。但是我不能证明信噪比就提高了。因为它的初、次两组线圈在有信号（电流）工作时会产生热噪声；而且就算非常优秀的小型变压器的转换效率通常也小于百分之九十五；加上电感的非线性失真会丢失部分大动态信号；同时损失部分小信号。小的没了，大的少了，再加热噪声和转换效率损失，信噪比如何提高？
我是在讨论关于升压牛对信噪比的贡献问题，绝对不针对任何个人。学问就是学习，就是问问题。或者就是共同讨论提高。不同的意见有时候会针锋相对，只要有一个科学的态度，人是会反审自我的，是会接受认知正确的东西的。搞学问没有“劲头”好象不行哟。“发烧”不是和搞学问一样吗？“劲头”十足！！哈哈！！！

Dr kuang 在 2005-12-15 18:59:42 发表的内容
阿杰的意思是使用升压牛作放大的时候，静噪更容易做好，而且对元件的要求也相对较低。而成功抑制静噪是提高讯噪比的基本条件。
松香味的意思是不用升压牛的电路更合理，但必需指出的是在电子管MC放大部分，如果不使用升压牛的话要做好静噪难度非常大，也正是这个原因，市面上不使用升压牛的电子管MC唱头放大器屈指可数，而且价格不菲。
有些电子管唱头放大器在MC级既不用牛也不用胆，而使用运放放大，这类唱放其实注重的是MM放大功能，MC部分就当是附送功能，不在此讨论了。

dr kuang 在 2005-12-16 17:37:58 发表的内容
唱盘和唱臂的匹配问题
这个问题很难一句话说得清楚，一般人心目中的印象是软盘配轻臂不适合重臂，但这其实是个误解。一支唱臂具体适合配什么唱盘不能只由轻重来衡量，主要看设计。比如说SME的五号臂和四号臂，很多玩家就不明白两者差异，以为是档次高低差别，其实五号是设计用于软盘（最常见是SOTA盘），四号适用于硬盘。
至于具体到每一支唱臂就比较复杂了，一般情况下，高档的正切臂和单点轻质臂在硬盘上会有更好的表现。低档唱臂这一差异则不太明显，选购是一般根据原厂配搭即可，比如说常见的君子臂，原厂唱盘为硬盘；LINN臂原厂搭配的则是软盘。

阿杰 在 2005-12-17 8:50:41 发表的内容
曾研究过有位DIY高手制作的一台分体式电池供电的全分立晶体管唱放，输入的第一级采用金封的低噪声对管，静态噪声非常低，当功放的音量电位器旋到最大时，在距离音箱一米以内只能听到‘沙、沙’的海浪声。

开心果 在 2005-12-16 23:42:38 发表的内容

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下图是一台用场效应管做输入级的低噪声放大器的源阻抗的变化对噪声系数的关系表（这台放大器已能检测到毫微伏的信号）。我们知道场效应管的输入阻抗是很高的，所以它需要的最佳源阻抗是14M欧姆，从表中可看出，当源阻抗降低时，噪声系数将增大。如果源阻抗降到与MC头阻抗相当的14 欧姆时，噪声系数将达到29.2dB。显然用场效应管做输入级的低噪声放大器，不能直接与源阻抗很低的信号源相连接。必须作适当的匹配才行。
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