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音乐性似乎跟两端延伸没有什么关系 [复制链接]

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上天下地的两端延伸有时候不会给你带来好听感。
好的音乐表现力我认为是建立在一定频响范围内的瞬态一致性基础上
既然不可能把20-20KHz这个范围的瞬态做到一致
不如尽力改善可能的频率范围内的瞬态
哪怕把频响做保守点,改善瞬态,比增加频响范围,恶化瞬态要有意义得多!
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比如
很多烧友喜欢古董喇叭,甚至有激进观点说近1,20年扬声器技术没有什么进步
那个年代我猜想是大功率功放的代价很高,所以喇叭的效率都做得很高,这需要降低喇叭振动质量才能做到,所以尽管频响不见得多高,在一定范围内的瞬态响应很好,这成就了好的听感。
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又比如
很多喜欢全频的烧友,听不下去一般分频音箱的声音
很多人认为全频的听感是没有分频,一点发声造成的、
我认为更重要的是:
全频的优势在于在频响范围内的瞬态好,为了兼顾高低频的频响,全频一般振动质量做的非常小,这为良好的瞬态奠定了基础
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4#

这个观点真的不能苟同了!
有点类似于坊间流传的“与其用有能力的坏人当干部,还不如用没人能力的坏人当干部,至少危害性要小一些”,能力和品德乃至于最后的工作成果应该不矛盾,更不会是反比关系,所以两端延展和音乐性也不是对立的关系,做的好的器材延展性更加能够增加音乐性,做的不好的器材,无非是放弃两端延展性来掩盖缺陷而已,所以按照习大大的指示,坏官要治,不作为的庸官隐蔽性、危害性更大,也要治,哈哈!
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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5#

一定频响内的瞬态一致性比扩展频响延伸,对听感影响更大
声波简单点说只有两个特性
空间性:包括振动的频率,强度
这个是目前可以量化的,有仪器可测量
时间性:不同频率的声波最终到人耳朵的先后次序,这个目前无法量化,但是可以理论推理出来的,摆位,扩散,吸收,不过是在调整声波的时间特性,瞬态属于声波的时间特性
最后编辑相位传真 最后编辑于 2015-05-07 14:36:34
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音乐性似乎跟两端延伸真有什么关系
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原帖由 白了头一夜间 于 2015-5-7 14:07:00 发表
这个观点真的不能苟同了!
有点类似于坊间流传的“与其用有能力的坏人当干部,还不如用没人能力的坏人当干部,至少危害性要小一些”,能力和品德乃至于最后的工作成果应该不矛盾,更不会是反比关系,所以两端延展和音乐性也不是对立的关系,做的好的器材延展性更加能够增加音乐性,做的不好的器材,无非是放弃两端延展性来掩盖缺陷而已,所以按照习大大的指示,坏官要治,不作为的庸官隐蔽性、危害性更大,也要治,哈哈!

这个比喻是表示不了瞬态和频响关系的,瞬态如果恶化,增加频响延伸基本无用
一些AV器材频响和失真不比高级发烧器材差,听感却是两回事
很多发烧友走入了一个误区,认为某一频段声音好了,是这段频率延伸好,其实不是这样
人耳有遮掩效应,对先到达人耳的声音更敏感,并不是这段频率更强了。
最后编辑相位传真 最后编辑于 2015-05-07 14:24:07
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人耳的遮掩效应,不仅仅对高频敏感,低频同样道理
质量高的低频是低频瞬态好,并不是延伸好。
举个例子:
一款高级书架箱和一款普通落地箱比低频延伸可能是比不过的
但是高级书架箱的低频听感有可能比普通普通落地箱好
原因就是瞬态好
最后编辑相位传真 最后编辑于 2015-05-07 14:39:45
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瞬态和延展性是两个概念的东西,为什么非要制造一个假想敌,把它们对立起来呢,为什么不能既有延展也要瞬态呢?说到底就是能力,在能力达不到的前提下要有一个取舍,在达不到的前提下我也同意先放弃一点点延展去迁就一下所谓的“听感”,但是不代表就能够偷换概念,认为瞬态达不到的根本原因是延展性,这个恐怕也是高端和低端的分水岭吧!
我虽然也是号角、纸盆的拥趸,但是同样不能否认音响(包括扬声器)是有进步的,特别是针对于现在的高清格式、多声道,古董喇叭的确有力不从心的地方,根本的问题就是频宽不够,导致细节的丢失,这个绝非正道,没必要沉溺其中自欺欺人。
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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音乐性好和两端延伸没有必然联系。比如邓丽君的歌声,音乐性很好,但是相对现在流行的一些唱将级歌手、pk歌手,她的声音高、低频是弱项,如果参加我是歌手之类的节目,很可能被淘汰。即使如此,邓丽君的歌声还是令人神往
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原帖由 白了头一夜间 于 2015-5-7 14:46:00 发表
瞬态和延展性是两个概念的东西,为什么非要制造一个假想敌,把它们对立起来呢,为什么不能既有延展也要瞬态呢?说到底就是能力,在能力达不到的前提下要有一个取舍,在达不到的前提下我也同意先放弃一点点延展去迁就一下所谓的“听感”,但是不代表就能够偷换概念,认为瞬态达不到的根本原因是延展性,这个恐怕也是高端和低端的分水岭吧!
我虽然也是号角、纸盆的拥趸,但是同样不能否认音响(包括扬声器)是有进步的,特别是针


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看到有一些技术派的烧友对比音箱的频响测试图,生搬硬套往听感上靠,有时能靠住,有时还真靠不上,从声波的时间特性上来解释听感差异就能说通了。
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以前有次去一位烧友家,他夫人会弹钢琴,所以他对钢琴真实声应该比较熟悉的,他用Andrio||,放早期单声道钢琴录音听,老录音频宽肯定不如现代的,他却说自己喜欢单声道老录音。
有人能给出合理解释吗?
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建议兄下点功夫,整理一下基本常识与理论,对生意也会有帮助
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一个讨论话题,怎么还有人上来就要当老师搞教育?
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原帖由 相位传真 于 2015-5-7 13:47:00 发表
上天下地的两端延伸有时候不会给你带来好听感。
好的音乐表现力我认为是建立在一定频响范围内的瞬态一致性基础上
既然不可能把20-20KHz这个范围的瞬态做到一致
不如尽力改善可能的频率范围内的瞬态
哪怕把频响做保守点,改善瞬态,比增加频响范围,恶化瞬态要有意义得多!
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因为A有时候未必能够带来快感,所以B就是能够的。这个逻辑有点意思。
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这些说法不能说错说对,作为产品开法者来说是不够。因它们没必然的联系
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音响的差异性和层次性,不能忽视,不在同一个层面的东西硬要拉在一起讨论,最后只能是鸡同鸭讲,所以我历来认为试图概括性、结论性的谈音响,结果基本上是徒劳,若干年后就是笑话!
音响的多样性本来已经就惊人了,再加上人的理解水平的高低存在更大的差异性,所以同样的描述往往可能是两件事情,截然不同的描述也可能说的是同一套系统。
所以对于音响的态度最好的是:具体问题具体对待,扯远了没用。
有益和有害都是相对的,承认在一些低端的系统上面,过度夸张的延展的确是会破坏听感,还不如那些没高没底的系统好听,但是不代表就应该因噎废食甚至挥刀自宫,不要两端的延展,如果再上一个层次或者几个层次,局面和风景就会完全不同。
再举个例子来说,延展好像就是学习能力的扩展,奥数。如果孩子的能力、天资有限,本身的功课就已经很吃力,当然不应该再去追求这个,否则的确会疲于奔命,有害无益。但是如果孩子能力、天资达到了一定的层次,还是可以去拓展一下的。
以闲为自在,将寿补蹉跎。
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20#

我小姨弹会弹钢琴,两个小外甥学钢琴,我住的小区四周的商铺都是教乐器和卖乐器的,钢琴声,乐器声我天天听,但是我真听不出单声道录音与音乐性有神马必然联系。
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