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楼主:松香味

怎样才能获得丰满、厚实、和谐、自然的声音呢?18页；亥姆霍兹共... [复制链接]

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发表于 2005-10-12 17:57 |只看楼主

davidrose 在 2005-10-11 23:40:54 发表的内容
松香味 在 2005-10-11 21:27:18 发表的内容

１、你认为用微孔吸音板吊顶能吸收低频么？我所要解决的问题是听音位置附近的低频驻波。-------不信?  你试试..
２、这两年我换器材，都是对比后觉得有效才出手的。应该不存在“错怪”吧。---------环境的低频驻波没有处理好,   怎么保证不“错怪”?  说不定你原来的箱子就不错.
３、我确实认为很多调整都是一种折中。补充得准确点，包括换线，包括摆位，包括小升级器材。我甚至想将前后机换成合并机，为了方便和简洁。如果你不理解“折中”的话，呵呵，那我们对发烧的理解确实有很大差异.--------------"调整"是为了提高.   有的"调整"不一定感觉到明显提高,  只要是科学合理的,  就应该保留.  它会和今后科学合理的"调整"叠加,  获得有意义的提高.  
"很多调整都是一种折中。补充得准确点，包括换线，包括摆位，包括小升级器材。"我的看法是;
-------------换线---------应该瞄准的方向是传输失真小\信号损失少\频率特征阻抗小的线材.   新德克的银线系列就很不错.  金银合金线系列高频收敛些.  对"数码"味重的器材有明显改善.  而不是折中.
---------摆位---------也是为了改善声场定位和减少低频驻波.  使得中. 高. 低频平衡协调.  也不是折中.
---------小升级器材----------既然是升级,  就更不是折中了.
-----------不折中,   不妥协,  这才是"发烧"精神之根本. " 十年磨一剑"又怎么的?


松香兄，你的回答我不太同意。理由：
１、微孔吸音板＋空腔的天花板并不能有效解决低频驻波问题。它难以吸收５０ＨＺ左右的低频，即使加空腔也没用，因为一般住房高度有限，不可能按低频的四分之一波长这样的高度来。另外，即使天花１００％吸掉了低频，也不能真正解决听音位置的驻波问题（原因你自己想吧）。
２、理由同上。
３、如果你认为换新德克的线、调整音箱摆位、小升级（这里可能有些歧义，呵呵）器材带来的结果都是完全正面的改善而无不良后果，那我无话可说，不想抬杠。






１、微孔吸音板＋空腔的天花板并不能有效解决低频驻波问题。它难以吸收５０ＨＺ左右的低频，即使加空腔也没用，因为一般住房高度有限，不可能按低频的四分之一波长这样的高度来。另外，即使天花１００％吸掉了低频，也不能真正解决听音位置的驻波问题（原因你自己想吧）。---------------------频率越低.  能量越大.  越容易形成驻波.  驻波的形成还有一个"激发"起始能量问题.  如果"１００％吸掉了低频"  .  驻波怎么能形成.   只要能部分吸掉了,   形成驻波的机率就会大大减少.      此外.  利用大形家具不同的摆位.  破坏形成驻波的几何空间,  也能有效的抑制驻波的形成.   引用你的话----------------（原因你自己想吧）
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aiyue1129

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发表于 2005-10-13 11:23 |只看该用户

是否出好声，听音环境，软件的录音水平，器材的档次三个要素大约各占1/3。
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发表于 2005-10-13 02:31 |只看楼主

davidrose 在 2005-10-12 20:39:42 发表的内容
松香味 在 2005-10-12 17:57:19 发表的内容
---------------------频率越低.  能量越大.  越容易形成驻波.  驻波的形成还有一个"激发"起始能量问题.  如果"１００％吸掉了低频"  .  驻波怎么能形成.   只要能部分吸掉了,   形成驻波的机率就会大大减少.      此外.  利用大形家具不同的摆位.  破坏形成驻波的几何空间,  也能有效的抑制驻波的形成.   引用你的话----------------（原因你自己想吧）



松香兄，我不知你是真的是不懂，还是喜欢乱讲。再回你一次。
第一，“天花板１００％吸掉了低频”是什么意思，你首先要弄明白。那不过是相当于没有房顶而已。这样会好些，但并不能消除听音位置的低频竹帛。
第二，你得了解“驻波”的含义和成因。“驻”就是静止的意思。改变家具的摆位，将在新的地方形成驻波。对长边摆位而言，解决竹帛的最方便办法，首先是改变音箱位置和改变听音位置，其次是在前墙和后墙进行吸收低频的处理（如皮沙发和吸音柱），再次是扩散（需要大尺寸空间）。

另：你对自己处理的听音室效果很满意么？你用什么系统，主要听什么类型的音乐？



davidrose 兄，  其实书本上的东西需要真正意义上的理解.   才能够灵活应用,   正如你所说" 再次是扩散（需要大尺寸空间）。"   你想过为什么"扩散"也能消除驻波吗?    那是因为"扩散"类似散射的原理将声波散射,  不让其"聚焦"到某一点上形成驻波,  同时它还能改变声波路径方向和行程,  只要行程足够长(多次反射), 又没有再次"聚焦"的条件.  行程传递过程中,  空气就能将其吸收掉.   当然,  空气是声波的良好"导体",  吸收系数很低.    但是, 扩散的手段多少也起到了 "吸收"的作用.    
再说微孔吸音板＋空腔的天花板,    不同的空腔体积其吸收特征系数和特征频率不一样.  所谓的特征频率是指该频率时有最大吸收峰.   不代表对其他频率不起"吸收"作用,  只是相对特征频率而言"吸收"作用小很多了.
  如此积少成多.  定有成效.  
房间的处理重要的一点还有要注意各个频段吸收量应该尽量平衡,  中\高频相对低频而言往往容易吸收"过量".   结果听感上中\高频音量偏小而中低频音量偏大.  当中\高频音量合适时.  中低频段就开始产生明显甚至严重的"驻波"了.   有的发烧友对我说:  "小音量还行,  大音量没法听."   这种情况多数与中低频吸收量太"偏小"有关.  实际上低频吸收量很难达到中\高频吸收量的水平.  只是不要太"偏小".  尽量平衡,  业余条件下就算可以了.  

业余条件下房间的处理,  最重要的是低频吸收的处理.   也是最难解决的问题.  
你的年龄大概不到35岁吧?  有点"初生牛犊不怕虎"的味道.
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发表于 2005-10-13 13:05 |只看该用户

好的器材！
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发表于 2005-10-12 20:39 |只看该用户

松香味 在 2005-10-12 17:57:19 发表的内容
---------------------频率越低.  能量越大.  越容易形成驻波.  驻波的形成还有一个"激发"起始能量问题.  如果"１００％吸掉了低频"  .  驻波怎么能形成.   只要能部分吸掉了,   形成驻波的机率就会大大减少.      此外.  利用大形家具不同的摆位.  破坏形成驻波的几何空间,  也能有效的抑制驻波的形成.   引用你的话----------------（原因你自己想吧）



松香兄，我不知你是真的是不懂，还是喜欢乱讲。再回你一次。
第一，“天花板１００％吸掉了低频”是什么意思，你首先要弄明白。那不过是相当于没有房顶而已。这样会好些，但并不能消除听音位置的低频竹帛。
第二，你得了解“驻波”的含义和成因。“驻”就是静止的意思。改变家具的摆位，将在新的地方形成驻波。对长边摆位而言，解决竹帛的最方便办法，首先是改变音箱位置和改变听音位置，其次是在前墙和后墙进行吸收低频的处理（如皮沙发和吸音柱），再次是扩散（需要大尺寸空间）。

另：你对自己处理的听音室效果很满意么？你用什么系统，主要听什么类型的音乐？
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发表于 2005-10-14 01:54 |只看该用户

松香味 在 2005-10-13 18:24:42 发表的内容



aiyue1129兄;   软件的录音水平从技术指标上说"录音水平"是有高抵之分.   但是从听觉感受来说,   个人主观听觉感受就很难取得一致.   它是一个很"主观"的问题,   通常不把它和听音系统并列讨论.  
我就喜欢收集五六十年代国内外当时评价比较高的曲目片源.   甚至还收集了二六年-------二九年录音,   九一年出版的cd.   喜欢古典音乐,   (交响乐\协奏曲\特别喜欢小提琴)    有人认为五六十年代的录音水平比不上现在的录音水平,   如果你的听音系统够水准.  个人主观"爱好"也和我相差不大,   你就不会轻出此言了.   当然现在也有很多好录音.   但一半以上很难和五六十年代国内外当时评价比较高的曲目片源比.   如果你不同意也不能说就没有水平.   只能说听觉感受和爱好不同.   因此,   "软件的录音水平"用听觉感受来评判时,   将会引起没有意义的争论.   所以通常不把它和听音系统并列讨论.
我同意davidrose 兄把听音环境\器材合并为"听音系统"的说法.   因为他们的关系实在是太密切了.  



"有人认为五六十年代的录音水平比不上现在的录音水平, 如果你的听音系统够水准. 个人主观"爱好"也和我相差不大, 你就不会轻出此言了. "



我也喜欢听五、六十年代的歌曲，个人觉得无论人声、乐器都要比现在的真实、自然、好听。一曲由东方红舞蹈史诗合唱团演唱的《歌唱祖国》，在我那套过时的组合机里发出，那股气势，那股强有力的渲染力，能把你带回到那个年代、那种背景的感觉！
一套声音平衡的系统，个人也认为不单指在小音量下好听，在大动态下也要好听。而又不会觉得高音过高、中频太突，低频太肥，还有就是能感觉到；人声与乐器在空气的流动感。那才称得上是好的系统。
而个人还有一浅见：一套称得上水准高的系统（调音水准），除在大、小音量等等下好听之外，最好是不完全依赖吸音处理下才觉得好听的，那才是真正好的系统。

喝了点茶，睡不着，胡乱言论了一番，有不敬之处，还望多多原谅！
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发表于 2005-10-13 10:36 |只看该用户

松香味 在 2005-10-13 2:31:26 发表的内容

davidrose 兄，  其实书本上的东西需要真正意义上的理解.   才能够灵活应用.
业余条件下房间的处理,  最重要的是低频吸收的处理.   也是最难解决的问题.  
你的年龄大概不到35岁吧?  有点"初生牛犊不怕虎"的味道.  


松香兄,你的以上两句话我同意.
其他的我觉得似是而非. 请你仔细看我的发言,都有针对性的阐述.
讲理论你是讲不过我的,但我无意在这里罗嗦.

我年龄比你想象的大,这10年来我装修过两次房间,每次都进行声学处理.目前用石膏板吊顶和音箱背后墙的空腔吸收低频.
我说话直爽,得罪之处,请见谅.
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发表于 2005-10-13 18:24 |只看楼主

aiyue1129 在 2005-10-13 11:23:49 发表的内容
是否出好声，听音环境，软件的录音水平，器材的档次三个要素大约各占1/3。



aiyue1129兄;   软件的录音水平从技术指标上说"录音水平"是有高抵之分.   但是从听觉感受来说,   个人主观听觉感受就很难取得一致.   它是一个很"主观"的问题,   通常不把它和听音系统并列讨论.  
我就喜欢收集五六十年代国内外当时评价比较高的曲目片源.   甚至还收集了二六年-------二九年录音,   九一年出版的cd.   喜欢古典音乐,   (交响乐\协奏曲\特别喜欢小提琴)    有人认为五六十年代的录音水平比不上现在的录音水平,   如果你的听音系统够水准.  个人主观"爱好"也和我相差不大,   你就不会轻出此言了.   当然现在也有很多好录音.   但一半以上很难和五六十年代国内外当时评价比较高的曲目片源比.   如果你不同意也不能说就没有水平.   只能说听觉感受和爱好不同.   因此,   "软件的录音水平"用听觉感受来评判时,   将会引起没有意义的争论.   所以通常不把它和听音系统并列讨论.
我同意davidrose 兄把听音环境\器材合并为"听音系统"的说法.   因为他们的关系实在是太密切了.
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发表于 2005-10-14 00:04 |只看该用户

唱片录得好不好区别还是很大的,哪个年代也有录得好和录得不好的,录音也需要很高的水平,另外,有时说哪张唱片不好听也有可能是相位没搞对
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发表于 2005-10-14 15:39 |只看楼主

什么是真正的好器材------------(一)
由于电子工业的迅速发展进步.   电子元件的热稳定系数和热噪声系数已经达到了相当高的水平,   以晶体管功率放大器来说.  在锗管盛行的年代,  (大概上个世纪七十年代以前)   由于锗管的热稳定系数和热噪声系数较差的先天缺陷,  造成了信噪比差\工作不稳定\失真大等问题,  为了解决当时这些电子元件的热稳定系数和热噪声系数造成的负面影响,   将前置放大部分从发热量大的功率放大器(后置)中分离出来,   有效地解决了后置热量对前置放大部分的电子元件的热稳定系数和热噪声系数较差造成的负面影响,  综合指标得到很大提高.   另外,  将前置放大部分从发热量大的功率放大器(后置)中分离出来,   还有一个明显的好处是减少了后置大功率变压器对电磁干扰非常敏感的前置放大部分的电磁干扰,  这对提高信噪比非常有效.  缺点是需要增加一对信号传输连接线连接.     要用好前\后置分体机,  就不应该把前置放大器直接放到功率放大器(后置)之上,  否则分体的意义将大打折扣.  
以现在的电子工业制造技术,  电子元件的热稳定系数和热噪声系数已经不是什么明显问题,  前\后置合并机只要在设计时将前置放大部分远离大功率变压器,  并加以电磁屏蔽,  信噪比指标常常能超过目前大多数前\后置分体机的水平.    当然前\后置分体机有更大的机体空间,  输出功率可以做得比较大,  其实.  现在的前\后置分体机应该把机体空间充分利用,  重视加强和提高电源供电质量以及防止或降低电磁干扰方面的措施设计.  否则,  打开机箱空空当当,   电源供电质量和防止电磁干扰方面的设计一般般,  "前\后置分体"还有什么意义?  很难不让人怀疑其商业操作的目的.  同时还增加了消费者一对信号传输连接线的投资.  
如果不追求大功率(A类50--60W以上,  AB类200W以上),   同样的价钱投资,  前\后置合并机是理想明知的选择.                                    



什么是真正的好器材------------(二)
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