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楼主:松香味

怎样才能获得丰满、厚实、和谐、自然的声音呢?18页；亥姆霍兹共... [复制链接]

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松香味
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发表于 2005-10-11 21:27 |只看楼主

davidrose 在 2005-10-11 19:58:05 发表的内容
松香味 在 2005-10-11 18:42:13 发表的内容

看了回复,  有些感受,  说得不对,  请多包含.  
建议你的听音室天花板用微孔吸音板吊顶. 吊顶内部填充一些海绵\墙毯等边角废料.. 吊顶内还应该留有25CM以上空间, ( 留下的空间越多.  能有效处理的低频下限就越低.)   用以吸收中低频.   你的听音室处理"瓶颈"主要就是中低频吸收问题了.   天花板用微孔吸音板吊顶.   也很美观,  家人一定会同意.  如果低频吸收量还是不够,   只有加直径600以上的"吸音柱"了.  

搞来搞去，如果"其实也就是折中一下各方面而已".   那是因为“错怪”某样器材的结果,      先了解手上的器材后,  在作下一步的考虑吧.  


我的想法如下，不妥之处请指正：
１、你认为用微孔吸音板吊顶能吸收低频么？我所要解决的问题是听音位置附近的低频驻波。
２、这两年我换器材，都是对比后觉得有效才出手的。应该不存在“错怪”吧。
３、我确实认为很多调整都是一种折中。补充得准确点，包括换线，包括摆位，包括小升级器材。我甚至想将前后机换成合并机，为了方便和简洁。如果你不理解“折中”的话，呵呵，那我们对发烧的理解确实有很大差异。




１、你认为用微孔吸音板吊顶能吸收低频么？我所要解决的问题是听音位置附近的低频驻波。-------不信?  你试试..
２、这两年我换器材，都是对比后觉得有效才出手的。应该不存在“错怪”吧。---------环境的低频驻波没有处理好,   怎么保证不“错怪”?  说不定你原来的箱子就不错.
３、我确实认为很多调整都是一种折中。补充得准确点，包括换线，包括摆位，包括小升级器材。我甚至想将前后机换成合并机，为了方便和简洁。如果你不理解“折中”的话，呵呵，那我们对发烧的理解确实有很大差异.--------------"调整"是为了提高.   有的"调整"不一定感觉到明显提高,  只要是科学合理的,  就应该保留.  它会和今后科学合理的"调整"叠加,  获得有意义的提高.  
"很多调整都是一种折中。补充得准确点，包括换线，包括摆位，包括小升级器材。"我的看法是;
-------------换线---------应该瞄准的方向是传输失真小\信号损失少\频率特征阻抗小的线材.   新德克的银线系列就很不错.  金银合金线系列高频收敛些.  对"数码"味重的器材有明显改善.  而不是折中.
---------摆位---------也是为了改善声场定位和减少低频驻波.  使得中. 高. 低频平衡协调.  也不是折中.
---------小升级器材----------既然是升级,  就更不是折中了.
-----------不折中,   不妥协,  这才是"发烧"精神之根本. " 十年磨一剑"又怎么的?
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发表于 2005-10-11 20:41 |只看该用户

金钱不是万能的,但没钱是万万不能的!!!
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发表于 2005-10-11 14:22 |只看楼主

davidrose 在 2005-10-11 7:18:05 发表的内容
松香味 在 2005-10-11 0:17:24 发表的内容
对环境(房间)需要进行处理的目的.   就是不让它成为"共鸣腔"..  让我们能听到录音师现场录下的真实的声音..    
如果把房间当成"共鸣腔"使用.  还能听到真实的声音吗??
你的房间是不是还没有进行过处理?  劝君认真考虑房间处理的问题.


坦率地讲，我觉得你有思考能力，但知识和实践都有限。所以，想法不对。
（我实话直说，没有任何人身攻击的意思）
先说知识。
除了消声室，任何房间都是“共鸣”腔。不论你当不当它是“共鸣”腔，它都在那里共鸣：在空间上改变声音的分布（驻波），在频谱上改变声音的质量（频响变异），在时间上改变声音的延迟（混响效果）。
想在一个房间内１００％再现另一个房间的声音，除非它们一模一样，否则是不可能的。要想完整地听到维也纳金色大厅的声音，唯一的办法是到那里去。所以，欣赏唱片时，所谓“真实”的声音，都是经过听音房间再加工的。
再说实践。
对房间进行处理是必要的，但是效果难以预料，即使是专业人员。有三个原因，一是工具的能力有限。比如，想在很窄的频段内吸收声音就很困难，想扩散低频也很困难。二是，声音是动态的，各种环境声之间、环境声与直达声之间会有复杂的调制作用。没法预先计算，只能试着来。往往是将这个频段弄得好点了，那个频段又坏掉了。第三，房间还要考虑美观，处理也有成本，不是想怎么来就能怎么来的。
我对房间进行过处理，感受是，有些因素能处理，有些根本处理不了，还有些处理不好。房间的先天条件很重要，要进行些后期升学处理，但不能指望后期处理。如果有人说他将糟糕的房间处理的很好，那我很佩服他。




davidrose 兄:  坦率地讲.  我认为你算是这"坛子"里较有见解的"烧友"之一了.   希望多多交流指导.  
谈谈我个人房间处理的感受:    一定要 重视房间六个面的 吸音\消音\消驻波处理.   应该说这也是"发烧友"应有的常识.  
我对房间的处理是:  四周墙壁以2CM海绵外包墙毯加吸音木墙裙处理.        地面前高后低(14CM)   (房间面积7.8X4.5X3.35高.  大约35平方米.  体积115立方米).  结实的瓷砖地面(防止振动)上铺盖地毯吸音\消音.          天花板用微孔吸音板吊顶水平安装.   吊顶内部填充了海绵\墙毯的边角废料..  吊顶内有45CM以上空间.  用以吸收中低频.       地面前高后低(14CM) 以减少中低频驻波.  加上书柜\CD柜\沙发茶几\双层窗帘.   经反复摆位.   吸音\消音\消驻波效果基本达到预期目的要求.    我的电话是13517639979.  我在听音室内接电话和跨出听音室大门接电话,  对方一定能明显感觉出来.     所以接触过的"发烧友"都公认,   我的 听音室算得上是目前私人听音室中非常少见的了.   面积大的有,  处理到位的不多.    
有的"发烧友"担心吸音过量.  我的体会是-------业余条件下,   无论你怎么"处理"也不会过量.  只能尽量接近"理想听音室"的水平而已.  
至于经过吸音\消音\消驻波处理后.  声音"干".   那就是"器材"的问题了.
采用调整吸音\消音量的玩法,   那是对有问题的"器材"进行补救的手段.   财力有限的国内广大"发烧友",  这种玩法也是可取的.   但是不要认为"这才是真理".  走入误区.  
上班了.   晚上见.
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发表于 2005-10-11 19:03 |只看该用户

玩音响、听音乐是很主观的东西，只要自己喜欢就行!
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发表于 2005-10-10 23:40 |只看该用户

好贴怎能不顶！
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发表于 2005-10-11 18:05 |只看该用户

你
一句丰满.厚实.和谐.自然的声音,另几多发烧英雄竞折腰
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发表于 2005-10-11 18:42 |只看楼主

davidrose 兄:
"指导不敢当，我处理房间的经验有限。交流一下，我是房间处理不好，通过换器材改善声音的：我的听音室就是客厅,本身面积不算太小(连过道约35平米)。但是，由于是客厅，只能长边摆位。有两个问题，一是混响时间长，二是低频竹帛控制不了。地毯、壁毯、扩散板（内填吸音棉），这些在装修房间时就做好了。但是，情况仍不是很理想。我想在天花板上吊吸音毯，家人坚决反对（确实比较难看）。于是只好换器材，将落地音箱用于ＡＶ，买了个密闭书架箱。低频量感不足，高频也暗，却比较适合我的房间：混响长不再难以忍受，且音响可以靠墙放，低频量感比较合适。换了音箱，竹帛的问题好转了。再后来，发觉低频问题不完全是房间引起的，于是又换公房。觉得高频冲，又换了喇叭线。觉得音场不宽，又调整了内拗角度。觉得高频少水分，在音箱下垫围棋子。现在，声音虽然不特别理想，但总算可以舒服地听《天鹅湖》了。我觉得，这些调整，除了垫围棋子的效果是完全正面的之外，其余的都是有好处也有坏处，关键看自己更需要什么。搞来搞去，其实也就是折中一下各方面而已。我认为应该根据自己的房间条件买音箱，最好能借来试试。音响是个系统，下有子系统。孤立评价一种器材，实用意义不大。从搭配的角度，倒是子系统较有价值。我觉得发烧友首先应考虑“房间／音箱组合”，然后是“音箱／公房组合”。其次是音源。再次是音箱用的配件，最后是咸菜和其他配件。我觉得，发烧友最大的毛病，是“错怪”某样器材。明明是公房的问题，却错怪喇叭；明明是房间有问题，却错怪ＣＤ机；等等。这些错误我也犯过不少。 "



看了回复,  有些感受,  说得不对,  请多包含.  
建议你的听音室天花板用微孔吸音板吊顶. 吊顶内部填充一些海绵\墙毯等边角废料.. 吊顶内还应该留有25CM以上空间, ( 留下的空间越多.  能有效处理的低频下限就越低.)   用以吸收中低频.   你的听音室处理"瓶颈"主要就是中低频吸收问题了.   天花板用微孔吸音板吊顶.   也很美观,  家人一定会同意.  如果低频吸收量还是不够,   只有加直径600以上的"吸音柱"了.  

搞来搞去，如果"其实也就是折中一下各方面而已".   那是因为“错怪”某样器材的结果,      先了解手上的器材后,  在作下一步的考虑吧.
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davidrose 在 2005-10-11 7:18:05 发表的内容

先说知识。
除了消声室，任何房间都是“共鸣”腔。不论你当不当它是“共鸣”腔，它都在那里共鸣：在空间上改变声音的分布（驻波），在频谱上改变声音的质量（频响变异），在时间上改变声音的延迟（混响效果）。
想在一个房间内１００％再现另一个房间的声音，除非它们一模一样，否则是不可能的。要想完整地听到维也纳金色大厅的声音，唯一的办法是到那里去。所以，欣赏唱片时，所谓“真实”的声音，都是经过听音房间再加工的。
再说实践。
对房间进行处理是必要的，但是效果难以预料，即使是专业人员。有三个原因，一是工具的能力有限。比如，想在很窄的频段内吸收声音就很困难，想扩散低频也很困难。二是，声音是动态的，各种环境声之间、环境声与直达声之间会有复杂的调制作用。没法预先计算，只能试着来。往往是将这个频段弄得好点了，那个频段又坏掉了。第三，房间还要考虑美观，处理也有成本，不是想怎么来就能怎么来的。
我对房间进行过处理，感受是，有些因素能处理，有些根本处理不了，还有些处理不好。房间的先天条件很重要，要进行些后期升学处理，但不能指望后期处理。如果有人说他将糟糕的房间处理的很好，那我很佩服他。



喜欢具实际理论与实践的讨论！
  
鉴定: 上海

更喜欢真诚态度
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发表于 2005-10-11 19:58 |只看该用户

松香味 在 2005-10-11 18:42:13 发表的内容

看了回复,  有些感受,  说得不对,  请多包含.  
建议你的听音室天花板用微孔吸音板吊顶. 吊顶内部填充一些海绵\墙毯等边角废料.. 吊顶内还应该留有25CM以上空间, ( 留下的空间越多.  能有效处理的低频下限就越低.)   用以吸收中低频.   你的听音室处理"瓶颈"主要就是中低频吸收问题了.   天花板用微孔吸音板吊顶.   也很美观,  家人一定会同意.  如果低频吸收量还是不够,   只有加直径600以上的"吸音柱"了.  

搞来搞去，如果"其实也就是折中一下各方面而已".   那是因为“错怪”某样器材的结果,      先了解手上的器材后,  在作下一步的考虑吧.  


我的想法如下，不妥之处请指正：
１、你认为用微孔吸音板吊顶能吸收低频么？我所要解决的问题是听音位置附近的低频驻波。
２、这两年我换器材，都是对比后觉得有效才出手的。应该不存在“错怪”吧。
３、我确实认为很多调整都是一种折中。补充得准确点，包括换线，包括摆位，包括小升级器材。我甚至想将前后机换成合并机，为了方便和简洁。如果你不理解“折中”的话，呵呵，那我们对发烧的理解确实有很大差异。
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松香味 在 2005-10-11 21:27:18 发表的内容

１、你认为用微孔吸音板吊顶能吸收低频么？我所要解决的问题是听音位置附近的低频驻波。-------不信?  你试试..
２、这两年我换器材，都是对比后觉得有效才出手的。应该不存在“错怪”吧。---------环境的低频驻波没有处理好,   怎么保证不“错怪”?  说不定你原来的箱子就不错.
３、我确实认为很多调整都是一种折中。补充得准确点，包括换线，包括摆位，包括小升级器材。我甚至想将前后机换成合并机，为了方便和简洁。如果你不理解“折中”的话，呵呵，那我们对发烧的理解确实有很大差异.--------------"调整"是为了提高.   有的"调整"不一定感觉到明显提高,  只要是科学合理的,  就应该保留.  它会和今后科学合理的"调整"叠加,  获得有意义的提高.  
"很多调整都是一种折中。补充得准确点，包括换线，包括摆位，包括小升级器材。"我的看法是;
-------------换线---------应该瞄准的方向是传输失真小\信号损失少\频率特征阻抗小的线材.   新德克的银线系列就很不错.  金银合金线系列高频收敛些.  对"数码"味重的器材有明显改善.  而不是折中.
---------摆位---------也是为了改善声场定位和减少低频驻波.  使得中. 高. 低频平衡协调.  也不是折中.
---------小升级器材----------既然是升级,  就更不是折中了.
-----------不折中,   不妥协,  这才是"发烧"精神之根本. " 十年磨一剑"又怎么的?


松香兄，你的回答我不太同意。理由：
１、微孔吸音板＋空腔的天花板并不能有效解决低频驻波问题。它难以吸收５０ＨＺ左右的低频，即使加空腔也没用，因为一般住房高度有限，不可能按低频的四分之一波长这样的高度来。另外，即使天花１００％吸掉了低频，也不能真正解决听音位置的驻波问题（原因你自己想吧）。
２、理由同上。
３、如果你认为换新德克的线、调整音箱摆位、小升级（这里可能有些歧义，呵呵）器材带来的结果都是完全正面的改善而无不良后果，那我无话可说，不想抬杠。
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