怎样才能获得丰满、厚实、和谐、自然的声音呢?18页；亥姆霍兹共... [复制链接]

松香味 在 2005-9-28 23:52:33 发表的内容
[ laovo ] ;  我不同意你的观点.   因为听音环境是无源的,  它不会发出声音.  音响效果的好坏主要还是由器材水准高低决定.  但是听音环境能破坏声音的平衡(反射和柱波).  限制了器材水准的发挥.  只要注意到这一点,  做好消音吸音防柱波处理,OK!   反过来.  有了好的听音环境.  低水准的器材还是不能出好声.   我认为只能说;   听音环境也很重要.   它不能放在第一位.  

davidrose 在 2005-10-10 22:06:24 发表的内容

残阳如血 在 2005-10-10 20:00:02 发表的内容 10万的器材一定好不过100万的器材（合理搭配下），100万的房子的听音环境不一定好过10万的房子。

前半句对，后半句有问题。
如果是发烧友自己盖房子，１００万的一定好过１０万的。
如果是买房子，１００万的选择余地也远大于１０万的，会更好声。

davidrose 在 2005-10-10 13:32:58 发表的内容
环境更重要,不仅是因为环境可以极大地改变声音,跟因为环境本身较难被改变.在沿海大中城市,房价很贵,按听音要求来布置房间是很难得的.
环境好,一套两三万的器材可以发出很好的声音.环境糟,100万的器材也难听.

松香味 在 2005-10-11 0:17:24 发表的内容
[quote]davidrose 在 2005-10-10 22:17:00 发表的内容
[quote]松香味 在 2005-9-28 23:52:33 发表的内容
对环境(房间)需要进行处理的目的.   就是不让它成为"共鸣腔"..  让我们能听到录音师现场录下的真实的声音..    
如果把房间当成"共鸣腔"使用.  还能听到真实的声音吗??
你的房间是不是还没有进行过处理?  劝君认真考虑房间处理的问题.

残阳如血 在 2005-10-10 20:00:02 发表的内容
10万的器材一定好不过100万的器材（合理搭配下），100万的房子的听音环境不一定好过10万的房子。

松香味 在 2005-10-11 0:17:24 发表的内容
对环境(房间)需要进行处理的目的.   就是不让它成为"共鸣腔"..  让我们能听到录音师现场录下的真实的声音..    
如果把房间当成"共鸣腔"使用.  还能听到真实的声音吗??
你的房间是不是还没有进行过处理?  劝君认真考虑房间处理的问题.

davidrose 在 2005-10-10 22:17:00 发表的内容

松香味 在 2005-9-28 23:52:33 发表的内容 [ laovo ] ;  我不同意你的观点.   因为听音环境是无源的,  它不会发出声音.  音响效果的好坏主要还是由器材水准高低决定.  但是听音环境能破坏声音的平衡(反射和柱波).  限制了器材水准的发挥.  只要注意到这一点,  做好消音吸音防柱波处理,OK!   反过来.  有了好的听音环境.  低水准的器材还是不能出好声.   我认为只能说;   听音环境也很重要.   它不能放在第一位.

我觉得你的观点，或者说你对有源无源的理解不对。为什么不对？因为我们所听到的声音，环境声占有相当大的比例。若喇叭是声带，房间就是共鸣腔，它对最终出来的声音影响很大。

松香味 在 2005-10-11 14:22:40 发表的内容

davidrose 在 2005-10-11 7:18:05 发表的内容 松香味 在 2005-10-11 0:17:24 发表的内容 对环境(房间)需要进行处理的目的.   就是不让它成为"共鸣腔"..  让我们能听到录音师现场录下的真实的声音..     如果把房间当成"共鸣腔"使用.  还能听到真实的声音吗?? 你的房间是不是还没有进行过处理?  劝君认真考虑房间处理的问题. 坦率地讲，我觉得你有思考能力，但知识和实践都有限。所以，想法不对。 （我实话直说，没有任何人身攻击的意思） 先说知识。 除了消声室，任何房间都是“共鸣”腔。不论你当不当它是“共鸣”腔，它都在那里共鸣：在空间上改变声音的分布（驻波），在频谱上改变声音的质量（频响变异），在时间上改变声音的延迟（混响效果）。 想在一个房间内１００％再现另一个房间的声音，除非它们一模一样，否则是不可能的。要想完整地听到维也纳金色大厅的声音，唯一的办法是到那里去。所以，欣赏唱片时，所谓“真实”的声音，都是经过听音房间再加工的。 再说实践。 对房间进行处理是必要的，但是效果难以预料，即使是专业人员。有三个原因，一是工具的能力有限。比如，想在很窄的频段内吸收声音就很困难，想扩散低频也很困难。二是，声音是动态的，各种环境声之间、环境声与直达声之间会有复杂的调制作用。没法预先计算，只能试着来。往往是将这个频段弄得好点了，那个频段又坏掉了。第三，房间还要考虑美观，处理也有成本，不是想怎么来就能怎么来的。 我对房间进行过处理，感受是，有些因素能处理，有些根本处理不了，还有些处理不好。房间的先天条件很重要，要进行些后期升学处理，但不能指望后期处理。如果有人说他将糟糕的房间处理的很好，那我很佩服他。

davidrose 兄:  坦率地讲.  我认为你算是这"坛子"里较有见解的"烧友"之一了.   希望多多交流指导.  
谈谈我个人房间处理的感受:    一定要 重视房间六个面的 吸音\消音\消驻波处理.   应该说这也是"发烧友"应有的常识.  
我对房间的处理是:  四周墙壁以2CM海绵外包墙毯加吸音木墙裙处理.        地面前高后低(14CM)   (房间面积7.8X4.5X3.35高.  大约35平方米.  体积115立方米).  结实的瓷砖地面(防止振动)上铺盖地毯吸音\消音.          天花板用微孔吸音板吊顶水平安装.   吊顶内部填充了海绵\墙毯的边角废料..  吊顶内有45CM以上空间.  用以吸收中低频.       地面前高后低(14CM) 以减少中低频驻波.  加上书柜\CD柜\沙发茶几\双层窗帘.   经反复摆位.   吸音\消音\消驻波效果基本达到预期目的要求.    我的电话是13517639979.  我在听音室内接电话和跨出听音室大门接电话,  对方一定能明显感觉出来.     所以接触过的"发烧友"都公认,   我的 听音室算得上是目前私人听音室中非常少见的了.   面积大的有,  处理到位的不多.    
有的"发烧友"担心吸音过量.  我的体会是-------业余条件下,   无论你怎么"处理"也不会过量.  只能尽量接近"理想听音室"的水平而已.  
至于经过吸音\消音\消驻波处理后.  声音"干".   那就是"器材"的问题了.
采用调整吸音\消音量的玩法,   那是对有问题的"器材"进行补救的手段.   财力有限的国内广大"发烧友",  这种玩法也是可取的.   但是不要认为"这才是真理".  走入误区.  
上班了.   晚上见.  

davidrose 在 2005-10-11 19:58:05 发表的内容

松香味 在 2005-10-11 18:42:13 发表的内容 看了回复,  有些感受,  说得不对,  请多包含.   建议你的听音室天花板用微孔吸音板吊顶. 吊顶内部填充一些海绵\墙毯等边角废料.. 吊顶内还应该留有25CM以上空间, ( 留下的空间越多.  能有效处理的低频下限就越低.)   用以吸收中低频.   你的听音室处理"瓶颈"主要就是中低频吸收问题了.   天花板用微孔吸音板吊顶.   也很美观,  家人一定会同意.  如果低频吸收量还是不够,   只有加直径600以上的"吸音柱"了.   搞来搞去，如果"其实也就是折中一下各方面而已".   那是因为“错怪”某样器材的结果,      先了解手上的器材后,  在作下一步的考虑吧.

我的想法如下，不妥之处请指正：
１、你认为用微孔吸音板吊顶能吸收低频么？我所要解决的问题是听音位置附近的低频驻波。
２、这两年我换器材，都是对比后觉得有效才出手的。应该不存在“错怪”吧。
３、我确实认为很多调整都是一种折中。补充得准确点，包括换线，包括摆位，包括小升级器材。我甚至想将前后机换成合并机，为了方便和简洁。如果你不理解“折中”的话，呵呵，那我们对发烧的理解确实有很大差异。

davidrose 在 2005-10-11 7:18:05 发表的内容

松香味 在 2005-10-11 0:17:24 发表的内容 对环境(房间)需要进行处理的目的.   就是不让它成为"共鸣腔"..  让我们能听到录音师现场录下的真实的声音..     如果把房间当成"共鸣腔"使用.  还能听到真实的声音吗?? 你的房间是不是还没有进行过处理?  劝君认真考虑房间处理的问题.

坦率地讲，我觉得你有思考能力，但知识和实践都有限。所以，想法不对。
（我实话直说，没有任何人身攻击的意思）
先说知识。
除了消声室，任何房间都是“共鸣”腔。不论你当不当它是“共鸣”腔，它都在那里共鸣：在空间上改变声音的分布（驻波），在频谱上改变声音的质量（频响变异），在时间上改变声音的延迟（混响效果）。
想在一个房间内１００％再现另一个房间的声音，除非它们一模一样，否则是不可能的。要想完整地听到维也纳金色大厅的声音，唯一的办法是到那里去。所以，欣赏唱片时，所谓“真实”的声音，都是经过听音房间再加工的。
再说实践。
对房间进行处理是必要的，但是效果难以预料，即使是专业人员。有三个原因，一是工具的能力有限。比如，想在很窄的频段内吸收声音就很困难，想扩散低频也很困难。二是，声音是动态的，各种环境声之间、环境声与直达声之间会有复杂的调制作用。没法预先计算，只能试着来。往往是将这个频段弄得好点了，那个频段又坏掉了。第三，房间还要考虑美观，处理也有成本，不是想怎么来就能怎么来的。
我对房间进行过处理，感受是，有些因素能处理，有些根本处理不了，还有些处理不好。房间的先天条件很重要，要进行些后期升学处理，但不能指望后期处理。如果有人说他将糟糕的房间处理的很好，那我很佩服他。

davidrose 在 2005-10-11 7:18:05 发表的内容

先说知识。
除了消声室，任何房间都是“共鸣”腔。不论你当不当它是“共鸣”腔，它都在那里共鸣：在空间上改变声音的分布（驻波），在频谱上改变声音的质量（频响变异），在时间上改变声音的延迟（混响效果）。
想在一个房间内１００％再现另一个房间的声音，除非它们一模一样，否则是不可能的。要想完整地听到维也纳金色大厅的声音，唯一的办法是到那里去。所以，欣赏唱片时，所谓“真实”的声音，都是经过听音房间再加工的。
再说实践。
对房间进行处理是必要的，但是效果难以预料，即使是专业人员。有三个原因，一是工具的能力有限。比如，想在很窄的频段内吸收声音就很困难，想扩散低频也很困难。二是，声音是动态的，各种环境声之间、环境声与直达声之间会有复杂的调制作用。没法预先计算，只能试着来。往往是将这个频段弄得好点了，那个频段又坏掉了。第三，房间还要考虑美观，处理也有成本，不是想怎么来就能怎么来的。
我对房间进行过处理，感受是，有些因素能处理，有些根本处理不了，还有些处理不好。房间的先天条件很重要，要进行些后期升学处理，但不能指望后期处理。如果有人说他将糟糕的房间处理的很好，那我很佩服他。

松香味 在 2005-10-11 18:42:13 发表的内容

看了回复,  有些感受,  说得不对,  请多包含.  
建议你的听音室天花板用微孔吸音板吊顶. 吊顶内部填充一些海绵\墙毯等边角废料.. 吊顶内还应该留有25CM以上空间, ( 留下的空间越多.  能有效处理的低频下限就越低.)   用以吸收中低频.   你的听音室处理"瓶颈"主要就是中低频吸收问题了.   天花板用微孔吸音板吊顶.   也很美观,  家人一定会同意.  如果低频吸收量还是不够,   只有加直径600以上的"吸音柱"了.  

搞来搞去，如果"其实也就是折中一下各方面而已".   那是因为“错怪”某样器材的结果,      先了解手上的器材后,  在作下一步的考虑吧.  

松香味 在 2005-10-11 21:27:18 发表的内容

１、你认为用微孔吸音板吊顶能吸收低频么？我所要解决的问题是听音位置附近的低频驻波。-------不信?  你试试..
２、这两年我换器材，都是对比后觉得有效才出手的。应该不存在“错怪”吧。---------环境的低频驻波没有处理好,   怎么保证不“错怪”?  说不定你原来的箱子就不错.
３、我确实认为很多调整都是一种折中。补充得准确点，包括换线，包括摆位，包括小升级器材。我甚至想将前后机换成合并机，为了方便和简洁。如果你不理解“折中”的话，呵呵，那我们对发烧的理解确实有很大差异.--------------"调整"是为了提高.   有的"调整"不一定感觉到明显提高,  只要是科学合理的,  就应该保留.  它会和今后科学合理的"调整"叠加,  获得有意义的提高.  
"很多调整都是一种折中。补充得准确点，包括换线，包括摆位，包括小升级器材。"我的看法是;
-------------换线---------应该瞄准的方向是传输失真小\信号损失少\频率特征阻抗小的线材.   新德克的银线系列就很不错.  金银合金线系列高频收敛些.  对"数码"味重的器材有明显改善.  而不是折中.
---------摆位---------也是为了改善声场定位和减少低频驻波.  使得中. 高. 低频平衡协调.  也不是折中.
---------小升级器材----------既然是升级,  就更不是折中了.
-----------不折中,   不妥协,  这才是"发烧"精神之根本. " 十年磨一剑"又怎么的?