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楼主:松香味

怎样才能获得丰满、厚实、和谐、自然的声音呢?18页；亥姆霍兹共... [复制链接]

松香味
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发表于 2005-10-27 14:09 |只看楼主

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名琴LP
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t T
发表于 2005-10-27 23:16 |只看该用户

柯尼卡A200拍得不错。
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t T
发表于 2005-11-01 19:54 |只看楼主

松香味 在 2005-10-14 23:59:16 发表的内容
松香味 在 2005-10-14 15:39:34 发表的内容
什么是真正的好器材------------(一)
由于电子工业的迅速发展进步.   电子元件的热稳定系数和热噪声系数已经达到了相当高的水平,   以晶体管功率放大器来说.  在锗管盛行的年代,  (大概上个世纪七十年代以前)   由于锗管的热稳定系数和热噪声系数较差的先天缺陷,  造成了信噪比差\工作不稳定\失真大等问题,  为了解决当时这些电子元件的热稳定系数和热噪声系数造成的负面影响,   将前置放大部分从发热量大的功率放大器(后置)中分离出来,   有效地解决了后置热量对前置放大部分的电子元件的热稳定系数和热噪声系数较差造成的负面影响,  综合指标得到很大提高.   另外,  将前置放大部分从发热量大的功率放大器(后置)中分离出来,   还有一个明显的好处是减少了后置大功率变压器对电磁干扰非常敏感的前置放大部分的电磁干扰,  这对提高信噪比非常有效.  缺点是需要增加一对信号传输连接线连接.     要用好前\后置分体机,  就不应该把前置放大器直接放到功率放大器(后置)之上,  否则分体的意义将大打折扣.  
以现在的电子工业制造技术,  电子元件的热稳定系数和热噪声系数已经不是什么明显问题,  前\后置合并机只要在设计时将前置放大部分远离大功率变压器,  并加以电磁屏蔽,  信噪比指标常常能超过目前大多数前\后置分体机的水平.    当然前\后置分体机有更大的机体空间,  输出功率可以做得比较大,  其实.  现在的前\后置分体机应该把机体空间充分利用,  重视加强和提高电源供电质量以及防止或降低电磁干扰方面的措施设计.  否则,  打开机箱空空当当,   电源供电质量和防止电磁干扰方面的设计一般般,  "前\后置分体"还有什么意义?  很难不让人怀疑其商业操作的目的.  同时还增加了消费者一对信号传输连接线的投资.  
如果不追求大功率(A类50--60W以上,  AB类200W以上),   同样的价钱投资, 以目前的电子工业制造工艺水平, 前\后置合并机是理想明知的选择.        
..............



什么是真正的好器材------------(二)

对功率放大器来说,  不同的电路设计会有不同的声音特点,  不同的电路有优点也有缺点,  2005年<无线电与电视>第10期有相关介绍,  不同的电子元件,  也有不同的声音走向.  
优秀的电路设计(含电源)加上合理的电子元件搭配使用,   是效声的手段,  也是制造真正好器材的基础,  信号流经的电子元件越少,  信号的损失和失真越小.  "简洁至上"就是这个道理.   不管补助电路多复杂,  都应该保证信号通道的"简洁至上"原则.   真正的好器材才可能产生.  




什么是真正的好器材------------(三)
真正好的音响器材要有好的电路设计,符合"简洁至上"原则.同时还要进行合理的发烧元件选用搭配,以及电路参数适应性优化调整等严格科学的"较声",在确保声道平衡对称,音质平衡准确,信息丰富的前提下,努力提高技术参数指标水平,在解决或"平衡""音质"和"技术指标"的关系中求音质.
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t T
发表于 2005-11-06 15:13 |只看楼主

speed8888 在 2005-11-6 1:04:37 发表的内容
落地箱箱体大,共鸣好一些吧,做的好不好是另一回事, 听过一些贵价系统,什么高低频啦,密度,解析力啦,都没问题,就是声音平淡,没有韵味,说白了就好象把一段表情丰富的电影对白搞的象念经一样,我觉得是不是避震做的不好,当年的卡座抖晃率指标不好就会出现这种现象






落地箱箱体大,不是共鸣好一些.而是谐振频率低一些.箱体大小完全根据低音单元的有关参数进行设计,目的是取得平坦的声压还原和尽可能好的低频下潜.同时还要防止"共鸣"现象的产生.比如填充适当的吸音材料,破坏平行面.等等.如果"高低频啦,密度,解析力啦,都没问题.就是声音平淡,没有韵味,"有两种可能;一种是声压还原不平坦.信息量和密度感不够.另一种可能就是你的听音习惯问题了.建议你重视声音还原"象真度"指标判别的问题.
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发表于 2005-11-05 23:12 |只看该用户

多嘴插上一贴:
有伟人讲过:基础不牢,地动山摇.
        个人同意环境是基础是第一的观点,否则为什么要录音室,没有录音室却能录出好作品的录音大师是谁?.
        对器材第一的朋友要问上一句:给你本世纪最好的器材让你放在足球场中,我看效果不一定能比上拥有好的听音环境和一套搭配得当的器材,信否?
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t T
发表于 2005-11-06 01:04 |只看该用户

落地箱箱体大,共鸣好一些吧,做的好不好是另一回事, 听过一些贵价系统,什么高低频啦,密度,解析力啦,都没问题,就是声音平淡,没有韵味,说白了就好象把一段表情丰富的电影对白搞的象念经一样,我觉得是不是避震做的不好,当年的卡座抖晃率指标不好就会出现这种现象
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发表于 2005-11-05 21:46 |只看楼主

speed8888 在 2005-10-10 20:50:48 发表的内容
其实落地箱要比同价位的书架箱要丰满厚实,8明白为什么那么多人用书架箱






speed8888 兄;你在 2005-10-10 20:50:48 发表的内容,我基本上不同意你的观点,

落地箱低频下潜多数比较好,但是其低频质量比较差."厚"而不"实",最重要的中频部分,书架箱就有绝对优势,.好的书架箱低频."厚"而"实",(瞬态好),而且"丰满度"也不差.如果-3dB能达到50Hz(或者-6dB能达到45Hz左右)就完全可以很好地还原绝大多数音乐录音了,这就是为什么那么多人用书架箱的原因.
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t T
发表于 2005-11-13 19:50 |只看楼主

爱hifi 在 2005-11-5 23:12:32 发表的内容
多嘴插上一贴:
有伟人讲过:基础不牢,地动山摇.
        个人同意环境是基础是第一的观点,否则为什么要录音室,没有录音室却能录出好作品的录音大师是谁?.
        对器材第一的朋友要问上一句:给你本世纪最好的器材让你放在足球场中,我看效果不一定能比上拥有好的听音环境和一套搭配得当的器材,信否?




“环境”未必是唯一的基础，有人说信号源是基础，没有好的信号源那来的好声？还有人说功率放大器是基础，没有高性能的功率放大器，什么都完了。也有人说音箱才是最最重要的基础，没有好的音箱什么都不是。
所以，怎样才能获得丰满\厚实\和谐\自然的声音呢?上面说到的环境、信号源、功率放大器、音箱还有线材等等，它们都是缺一不可的。这里我们主要是讨论如何使用和搭配好自己的系统，处理好它们之间的关系，不是评比谁重要谁不重要。
回答你的第二个问题；“给你本世纪最好的器材让你放在足球场中,我看效果不一定能比上拥有好的听音环境和一套搭配得当的器材,信否?”
你肯定是想当然了。如果不是体育馆里的足球场（周围没有反射物体），就算给你二十万的器材，那你肯定会输得很惨哦。道理你自己想想吧。

[upload=jpg]Upload/2005111319502812152.jpg[/upload]
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petershao
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发表于 2005-11-25 12:51 |只看该用户

哪个是哪个？笑的是开心果吗？
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发表于 2005-11-25 10:55 |只看该用户


山灵24A经过松香味摩过后与未摩之前效果提升大
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发表于 2005-11-25 12:03 |只看楼主

名琴LP 在 2005-11-25 10:55:22 发表的内容

开心果与松香味正在松香味试音室试听新德克线材
山灵24A经过松香味摩过后与未摩之前效果提升大



名琴LP 兄；未经同意上别人的相片，好象不太礼貌。不可下次。
既然上了，纠正一点；山灵24A应该是山灵HDCD—H24A。
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发表于 2005-11-25 13:00 |只看该用户

如果名如其人的话,应该是了.
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发表于 2005-11-25 17:02 |只看该用户

petershao 在 2005-11-25 12:51:41 发表的内容
哪个是哪个？笑的是开心果吗？


松香味的成功（胜利的微笑）
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发表于 2005-11-25 22:34 |只看楼主

名琴LP 在 2005-11-25 10:55:22 发表的内容

山灵24A经过松香味摩过后与未摩之前效果提升大





谢谢名琴LP 兄的评价，老实说这只不过是“站在别人肩膀上”的“伎俩”，没什么值得悬耀和“抖露”的。要“抖露”的另外一帖（LP、CD都能出好声）开头就“抖露”了，认同的人可不多哟。
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发表于 2005-11-25 17:30 |只看楼主

名琴LP 在 2005-11-25 17:02:19 发表的内容
petershao 在 2005-11-25 12:51:41 发表的内容
哪个是哪个？笑的是开心果吗？


松香味的成功（胜利的微笑）



这种微笑不能用“胜利”或者“失败”了解释吧？我从来没有与人比高低、比胜负的心态。所以不会有什么“胜利的微笑”。经过DIY声音正面提升，谁都高兴，但是不要把高兴理解为“胜利的微笑”。
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发表于 2005-12-09 16:42 |只看楼主

名琴LP 在 2005-10-19 9:04:54 发表的内容
[upload=jpg]Upload/20051019901123282.jpg[/upload]
松香味你的器材都经过你摩过，都能出倩声，这与你的理论水平和
动手能力有关，我是望尘莫及啊。


谢谢！名琴LP 兄过讲了。欢迎明天过来，有些比较好的茶等你。
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发表于 2005-12-09 20:57 |只看该用户

chengxd 在 2005-9-29 8:51:31 发表的内容
松香味 在 2005-9-29 0:18:08 发表的内容
[ 小夜曲 ]   我不同意你的观点. 因为听音环境是无源的, 它不会发出声音. 音响效果的好坏主要还是由器材水准高低决定. 但是听音环境能破坏声音的平衡(反射和柱波). 限制了器材水准的发挥. 只要注意到这一点, 做好消音吸音防柱波处理,OK! 反过来. 有了好的听音环境. 低水准的器材还是不能出好声. 我认为只能说; 听音环境也很重要. 它不能放在第一位. 听音环境充其量还是 "环境" .  当然,  以房屋价格来说,  和几万元入门级器材来比,  它的投资当然最大.  但是我认为不能这样看问题吧. ?  
你是执迷不悟!或是没入门!


松香味 在 2005-9-29 0:18:08 发表的内容
[ 小夜曲 ] 我不同意你的观点. 因为听音环境是无源的, 它不会发出声音. 音响效果的好坏主要还是由器材水准高低决定. 但是听音环境能破坏声音的平衡(反射和柱波). 限制了器材水准的发挥. 只要注意到这一点, 做好消音吸音防柱波处理,OK! 反过来. 有了好的听音环境. 低水准的器材还是不能出好声. 我认为只能说; 听音环境也很重要. 它不能放在第一位. 听音环境充其量还是 "环境" . 当然, 以房屋价格来说, 和几万元入门级器材来比, 它的投资当然最大. 但是我认为不能这样看问题吧. ?
你是执迷不悟!或是没入门!

这里说的听音环境是它能够起的破坏性，听音环境虽然是是无源的, 它不会发出声音，但是它能够把声音搞乱得一蹋胡涂！
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发表于 2005-12-10 08:54 |只看该用户

第一：心情
第二：好的器材+好的搭配+好的录音碟
第三：环境
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发表于 2005-12-09 23:14 |只看楼主

harvey 在 2005-12-9 20:57:47 发表的内容
chengxd 在 2005-9-29 8:51:31 发表的内容
松香味 在 2005-9-29 0:18:08 发表的内容
[ 小夜曲 ]   我不同意你的观点. 因为听音环境是无源的, 它不会发出声音. 音响效果的好坏主要还是由器材水准高低决定. 但是听音环境能破坏声音的平衡(反射和柱波). 限制了器材水准的发挥. 只要注意到这一点, 做好消音吸音防柱波处理,OK! 反过来. 有了好的听音环境. 低水准的器材还是不能出好声. 我认为只能说; 听音环境也很重要. 它不能放在第一位. 听音环境充其量还是 "环境" .  当然,  以房屋价格来说,  和几万元入门级器材来比,  它的投资当然最大.  但是我认为不能这样看问题吧. ?  
你是执迷不悟!或是没入门!


松香味 在 2005-9-29 0:18:08 发表的内容
[ 小夜曲 ] 我不同意你的观点. 因为听音环境是无源的, 它不会发出声音. 音响效果的好坏主要还是由器材水准高低决定. 但是听音环境能破坏声音的平衡(反射和柱波). 限制了器材水准的发挥. 只要注意到这一点, 做好消音吸音防柱波处理,OK! 反过来. 有了好的听音环境. 低水准的器材还是不能出好声. 我认为只能说; 听音环境也很重要. 它不能放在第一位. 听音环境充其量还是 "环境" . 当然, 以房屋价格来说, 和几万元入门级器材来比, 它的投资当然最大. 但是我认为不能这样看问题吧. ?
你是执迷不悟!或是没入门!

这里说的听音环境是它能够起的破坏性，听音环境虽然是是无源的, 它不会发出声音，但是它能够把声音搞乱得一蹋胡涂！



完全同意你的说法。我之前的帖子已经说过，一般的发烧友（或者称得上发烧友）的，都是比较会重视听音环境（房间）的处理，至少我身边接触的称得上“发烧友”的绝大多数都比较注意对听音环境（房间）的处理。而且投资也不大。在我的角度看，“音响效果的好坏主要还是由器材水准高低决定. 但是听音环境能破坏声音的平衡(反射和柱波). 限制了器材水准的发挥. 只要注意到这一点, 做好消音吸音防柱波处理,OK!”。
我的意思是不能片面强调把“听音环境放在第一位.”的说法。
其实一个系统（包括房间）中，“瓶颈”在那里，那里就是第一重要的，每个人遇到的情况都是不完全相同的。不能一概而论。
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发表于 2005-12-10 10:32 |只看楼主

harvey 在 2005-12-10 8:37:59 发表的内容
松香味 在 2005-12-9 23:14:57 发表的内容
harvey 在 2005-12-9 20:57:47 发表的内容
[quote]chengxd 在 2005-9-29 8:51:31 发表的内容
[quote]松香味 在 2005-9-29 0:18:08 发表的内容
[ 小夜曲 ]   我不同意你的观点. 因为听音环境是无源的, 它不会发出声音. 音响效果的好坏主要还是由器材水准高低决定. 但是听音环境能破坏声音的平衡(反射和柱波). 限制了器材水准的发挥. 只要注意到这一点, 做好消音吸音防柱波处理,OK! 反过来. 有了好的听音环境. 低水准的器材还是不能出好声. 我认为只能说; 听音环境也很重要. 它不能放在第一位. 听音环境充其量还是 "环境" .  当然,  以房屋价格来说,  和几万元入门级器材来比,  它的投资当然最大.  但是我认为不能这样看问题吧. ?  
你是执迷不悟!或是没入门!


松香味 在 2005-9-29 0:18:08 发表的内容
[ 小夜曲 ] 我不同意你的观点. 因为听音环境是无源的, 它不会发出声音. 音响效果的好坏主要还是由器材水准高低决定. 但是听音环境能破坏声音的平衡(反射和柱波). 限制了器材水准的发挥. 只要注意到这一点, 做好消音吸音防柱波处理,OK! 反过来. 有了好的听音环境. 低水准的器材还是不能出好声. 我认为只能说; 听音环境也很重要. 它不能放在第一位. 听音环境充其量还是 "环境" . 当然, 以房屋价格来说, 和几万元入门级器材来比, 它的投资当然最大. 但是我认为不能这样看问题吧. ?
你是执迷不悟!或是没入门!

这里说的听音环境是它能够起的破坏性，听音环境虽然是是无源的, 它不会发出声音，但是它能够把声音搞乱得一蹋胡涂！



完全同意你的说法。我之前的帖子已经说过，一般的发烧友（或者称得上发烧友）的，都是比较会重视听音环境（房间）的处理，至少我身边接触的称得上“发烧友”的绝大多数都比较注意对听音环境（房间）的处理。而且投资也不大。在我的角度看，“音响效果的好坏主要还是由器材水准高低决定. 但是听音环境能破坏声音的平衡(反射和柱波). 限制了器材水准的发挥. 只要注意到这一点, 做好消音吸音防柱波处理,OK!”。
我的意思是不能片面强调把“听音环境放在第一位.”的说法。
其实一个系统（包括房间）中，“瓶颈”在那里，那里就是第一重要的，每个人遇到的情况都是不完全相同的。不能一概而论。[/quote]

或许广西那里的发烧友（或者称得上发烧友）的，都是比较会重视听音环境（房间）的处理，至少身边接触的称得上“发烧友”的绝大多数都比较注意对听音环境（房包括间）的处理。我这个小镇的发烧友甚至自称为大师级的，就不知道听音环境对回放出来的声音音波会产生「和」(同频率声波的重迭) 「差」(同频率声波的抵消) 作用，致令声频变形变质，他却特别有恒心去不断的试线换线！

我一直强调完整的一个音响回放系统，是应该包括包括听音环境在内的，而且它对音色、音质、音场、音压等都起着重要的作用。所以我认为听音环境声学处理的重视程度，应该占完整的一个音响回放系统60%。听音环境搞妥，即使用的器材不怎样高层次，最低限度回放出来的声音的能量没有被削减，声音的声波没有被弄到支离破碎，音场的聚焦能够保持，整体音乐声音都均衡……这不是我们所追求的吗？
[/quote]


你说没错。
对于有米的发烧友，“烧”到最后就是“烧”房间；因为器材已经不是问题，“瓶颈”在房间。这时候房间需要“更加严格”的处理才能发挥器材的水平。
对于无米的发烧友、两三万元入门级的发烧友，从信号源起信息量就不够，其器材需要“补充”一定的“残响”，声音反而好些；所以房间就不需要“最严格”的处理了。
很多人的观点是“消声室”里声音会很“死”很“干”。持这个观点的人不少，而且也是他们的“实践经验”。什么原因呢？一、或者是器材不够水准；二、或者是房间处理失去“平衡”；高频吸收相对“过量”造成。（没有认识到低频的“吸收处理”有多难）
我认为只要器材够水准，“消声室”里听到的声音最好，最真。但是造就一个“消声室”，业余条件下根本办不到。因此，业余条件下房间的处理“平衡”是最最重要的；这就要充分认识到低频的“吸收处理”有多难，多么重要。否则就会失去“平衡”，产生“死”、“干”的现象。

发烧友的面，是包括了入门级和高“烧”级这么一个广大的“面”在内的。所以我还是认为；“一个系统（包括房间），“瓶颈”在那里，那里就是第一重要的，每个人遇到的情况都是不完全相同的。不能一概而论。”的观点。但是，必须充分认识到听音环境处理的重要性，以及[业余条件下房间的处理，“平衡”是最最重要的]这个容易被忽略的问题。这也是我多次提到关于听音环境处理问题时要强调表达的观点。
对于不断升级的发烧友，“烧”到最后一定就是“烧”房间了。哈哈！！
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