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楼主:Audioart

网购：明察秋毫与触目惊心 [复制链接]

小李.
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小李.

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t T
发表于 2005-07-08 22:16 |只看该用户

山楂饼 在 2005-7-8 21:49:49 发表的内容
好,既然满溢你认为银灰色才是"真货"的话,我这两天就回家看看,因为我这标贴是在今年2月照的,之后也没注意到这个渺小的标贴,我也想不到你认为这个标贴有那么多的"内容".因为这几天都在部队.


事实表明，ELAC的标帖有不少版本。连代理自己都不清楚，一会说大，一会又会说小。错完一次又一次！每次也总是他们有理！

如一定要以这张没多少含金量的帖纸来定真假，那么，不管如何，山楂兄不是在他们那买的，肯定是"假"货。

同样，新来兄的207.2，甚至SMERT兄的208.2，也是"假"货！
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KOKOKUNKUN
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t T
发表于 2005-07-09 00:38 |只看该用户

山楂饼

我相信你不说假话~
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bluesea805805
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t T
发表于 2005-07-09 14:52 |只看该用户

看来又要有劳版主们进行真假“ＥＬＡＣ”的盲听鉴别了！
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江河湖海人
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t T
发表于 2005-07-09 13:51 |只看该用户


嘿嘿，这就难说了，假设你的行货，买时10000，卖时7000，我的是水货买时7000，卖时4900，成色一样，你猜别人会买谁的？我亏的还你少，卖的还比你快。买二手，图的本来就是便宜。 你的意思是水货好吗,我想大多数人是原意买正品行货的,另外我相信SMERT的208.2是正品
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SMERT
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t T
发表于 2005-07-09 11:19 |只看该用户

猫打球 在 2005-7-9 10:00:59 发表的内容
我不是个很聪明的人，也不了解你们商家争斗的内幕，但是通过上面的照片分析很容易得出结论：

1、23hi-fi的肯定是假货。
2、山楂兄的肯定也是假货。
3、smert兄的是假货概率也很大。
4、威虹也不保证是清白商家，他的意力也难说没有做手脚
5、满溢兄的观点是最正确的。



我的那对是和伟在2004年上海音展展出时的208.2，绝无可能是假货！
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musicmad
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t T
发表于 2005-07-09 12:52 |只看该用户

关于商标，是有强制性要求的，其中明确规定注册商标的内容，其注册事项应该保持稳定与核准的商标保持一致，不允许擅自改变，与其他的注册事项是不可分割的统一体，改变其中之一就不是原先的注册商标了（23HiFi所售的产品的注册商标已经不是原来的注册商标了）。
其次，目前采用的是过错推定原则，只要行为人实施了擅自使用了该行为，无须审查行为人是否在主观上是故意的。
伪造和擅自制造商品标识包括商品本身或其商品包装上附有文字、图形或文字与图形的组合所构成的商标图案的物质实体，如商标纸、商标标牌等。
如果伪造标识和序列号，会与知识产权保护法、版权法以及篡改厂方正确生产信息相关同时涉嫌破坏厂方信誉，并涉嫌对消费者刻意隐瞒信息而形成欺诈行为。根据现行的过错推定原则，无论是真货还是假货都只能推定为假货，因为无论是真货还是假货在厂方的信息资料中都不可能查找到相关的正确的产品生产信息，而消费者的知情权和售后服务权无疑是根本无法保障的。所以商标与标识是不可以伪造与篡改的，明白了商标与标识的意义，只有明白标识与商标的真伪，才有进一点讨论音箱真伪的意义。
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t T
发表于 2005-07-09 15:34 |只看该用户

盲听说明什么问题的,平时说的伪劣产品,伪不一定就是劣.劣质品也不一定是伪造品,不要混淆这2个概念.如果是假冒的,就是声音一模一样也是伪造品.
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t T
发表于 2005-07-09 15:45 |只看该用户

发烧这个圈子本来似乎是世外桃源，在里面的商家太好过了（我不是指厂家），尝试想想，如果是作为普通的商品，就拿普通的家电来说，如果消费者（当然这里通称为烧友），遇到了这样类似的问题，又会是怎样的结果呢？无外乎消费者协会，舆论，甚至是诉讼。不要谈什么盲听鉴别（似乎很好笑），还是用用正常人采用的方式把，如果还不至于那么发烧的话。（没有别的意思，我也是个烧友）
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t T
发表于 2005-07-09 12:08 |只看该用户

总结：　
1、23Hifi货是真的。
2、23Hifi货不是和伟代理的。
3、23Hifi价格和代理相差很大！
4、23Hifi货是正常渠道进来的，否则和伟对她恨之入骨，早就报官查办。
5、威虹的价比代理订价低，喜欢行的可以买威虹，但价钱不能在这里透露，否则可能与23Hifi结局一样。
6、好些人常常故意混奥真货与水货的概念，有如当年新蛋处卖的深海塞尔耳机，便宜行的一般不止，代理便在各媒体散播谣言，称其售假，后有好事者拆开对比，毫无分别，新蛋解释直接由美国入口报关，跳开代理。自此深海塞尔耳塞价格大跌，重归正途。
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发表于 2005-07-09 13:09 |只看该用户

不要再谈什么假货了吧,就是水货都会影响各位大侠将来升级音箱时,二手价格了.....就此封帖吧.
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发表于 2005-07-09 14:37 |只看该用户

audioart 在 2005-7-7 0:26:39 发表的内容
1.大家都不要感情用事.
2.用代理商的204.2代替208.2是不科学的.
3.我所以确定山楂的208.2是伪造的，完全是从商标的图片中观察出来的.商标法对商标是有严格规定的，只能在法律规定范围内使用，所以不可能不按所注册的法定商标印刷，意力只能使用它所注册的专用文字图案.
请大家认真分析观察每一个字的间距与外型，代理商的商标中每个字的间距是不等的，这些刻意留下的间距是商标防伪的一个组成部分，因为一般的电脑和印刷体厂的字体型只能实现等距离.
最后一个字母C是异型字，明显有别於前三个字母，内方外圆，这应该是厂方刻意使用的防伪手段之一.而这个异型字也是电脑和普通印刷厂所根本没有的而由意力厂方特意铸造的，意力自已想不用都是不可能.
因此我确认208.2的商标和标签是伪造的



如果大家了解商标法的话，就会对这位老兄的观测的认可程度了。应该说，很多公司用英文做商标的话，一般会用异体，也就是说，在一般的打印机上打不出来的，无论是商标或LOGO 都是设计出来，所以如果出现了与LOGO 的字体不同，可以100％的说，是假的，因为商家在产品的LOGO使用上有严格的规定。至于204与208的－＋的大小不同这倒是其次的。还有就是，同一个印刷体中字母用了不同的字体，也是罕见的，看来做假者也是必有一失了，不过这也是很正常，君 不见，很多打假的商家总是很细心的指导消费者如何在图案，文字排列，字体、包括颜色等仔细鉴别。
当然，造假者也是可以模仿LOGO的，通常可以扫描或复印下来，然后在PHOTOSHOP等图像处理软件上加工，但是如果做的不够精细，仔细看图案，LOGO的边缘，顺滑程度，色泽等，还是可以看的出来的。
因为在公司里我负责公司无形资产申请与保护等，所以就多少了几句，只是在这里澄清事实而已。
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发表于 2005-07-09 13:40 |只看该用户

江河湖海人 在 2005-7-9 13:09:43 发表的内容
不要再谈什么假货了吧,就是水货都会影响各位大侠将来升级音箱时,二手价格了.....就此封帖吧.

嘿嘿，这就难说了，假设你的行货，买时10000，卖时7000，我的是水货买时7000，卖时4900，成色一样，你猜别人会买谁的？我亏的还你少，卖的还比你快。买二手，图的本来就是便宜。
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发表于 2005-07-09 13:41 |只看该用户

和伟在2004年上海音展展出时的208.2是假货?哈哈巴掌拍到和伟头上了,如果价格高还是假的早死翘翘了.是真是假都是你我能说算的.
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发表于 2005-07-09 15:37 |只看该用户

声音也可以做到一样,那真是厉害啊!
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发表于 2005-07-09 12:09 |只看该用户

1、水货乃港台音响业行话，是指该产品并非由相关代理进口销售之产品。

该货品也是原厂正货，只是销售渠道不同而已，香港政府认为这种销售有利于打破代理龚断价格，对消费者是有利的，故同样受法律监督与保护，官方称之为"平衡入口"。

2、在国内，JS常诬蔑水货乃走私进口之产品，这是毫无根据的，因为，目前音响产品并非高科技产品，所以其税率并不高，再加上发烧音响之销量也不高，故走私价值很小。

另，行货是指由代理商渠道销售之产品，并不是说产品是否正当报关还是走私入口。
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发表于 2005-07-09 14:02 |只看该用户

晕了。我也是在和伟指定经销商处买的。希望和伟能出面解释。
最后编辑我是新来的
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发表于 2005-07-09 15:24 |只看楼主

对于伪造商标和标贴，本身就是制假。
无论何种理由，这种性质是无法改变的，只不过现在还无法确认是部分制假还是全部制假。
水货的商标与标称应该是规范而齐全的，没有必要制造假商标和假标识，如果一厢情愿的认为是在真货上贴了假标签，既有点荒唐，也有点不可思议，也不知道有多大的可能性。尽管这种可能性不大，但是如果在真货上伪造了标签，这与制假仍然是没有区别的，因为伪造商标商标法中已经不能被称为是同品牌产品，谈真的资格已经被取消了。(商标法和知识法产权法就是这么认定的)如果以另外的注册品牌销售才是合法的，但是商标须经注册并且不能与他人商标相类似或雷同。
从个人概念来说，即使是水货，如果修改了产品的序列和商标，原厂方的原始信息已经被修改，厂方也是无法找到可以认定为原厂产品的真实信息的，因此厂方也无法认可为自己的合法产品，只能失去厂方提供给顾客的应有的售后服务的权利，因此修改标识与商标是对消费者权益的一种严重的侵犯，事实上已经对产品的合法性和真实性进行的歪曲，剥夺了消费者的知情权和原厂的售后服务权。已没有任何真实性可言又谈何真假呢？
所谓的保修我想也就是经销商自己购买所谓原件换上去罢了，与原厂的售后服务质量完全不可以等同看待。
行货、水货与这样被伪造的商品因此是有质的差别的，有些人把这些概念混为一谈，也许有可能一些人对此认识不足，但也有些人有意于混淆概念，大家应该有清醒的认识。
山楂大哥等消费者可以把你们的商标照片以及音箱的序列号以邮件方式发给意力原厂查询，我相信正确的答案会来自于意力厂方的，到时候真相也会大白的。
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t T
发表于 2005-07-09 14:02 |只看该用户

老实说，我确实比较喜欢买水货，比如三星手机，行的和水的差了一大截！质量却没有差别。我买三星的话绝对不会买行的，实在太黑，不能纵容这种无良商家。我买的MX400耳机也是水的，新蛋的货，那时比行的便宜了一半，曾经的所谓假货已经证明是真货了。只有现在用的西门子手机买的是行货，两千多的机与水的比只贵两百不到。我再买水的就是傻瓜了。
消费者不是傻的，如果所谓的独家代理当消费者是傻瓜的话，那他愚弄的是他自己。
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t T
发表于 2005-07-09 14:39 |只看该用户

还有，至于水货和行货的区别，我想大家应该知道是怎么回事把，无非就是海关监管一道口而已，和真假没有任何关系，这不是一个概念。
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petershao
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petershao

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t T
发表于 2005-07-09 14:48 |只看该用户

一段时间内，Elac的销路肯定很差。
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