此乃毁天灭地之器？（利用音频对录和数据分析破除玄学） [复制链接]

两个声音，一个响度100分贝，另一个103分贝，相差3分贝，多数人能听出区别。
如果两个声音，一个响度10分贝，另一个13分贝，相差还是3分贝，多数人听不到，更不能听出区别。
本来正常，但有点差别的两个声音，把它弄成很小的另一个声音，大家都听不到，就说原来两个声音无差别（指听感）。

原帖由 HappyWater 于 2016/1/6 13:38:00 发表 原帖由 mhd_hust 于 2016/1/6 13:34:00 发表 我觉得应该讨论这些变化是否可闻的问题。而不是讨论更换线材后的变化本身 所以说，实验发现换线后的变化是不可闻的，实际中烧友们“听”到的变化多是心理因素和外界干扰。

好的，讨论可以逐步深入。现在是试听换线是否可闻问题。如果可闻，我们可以深入再探讨可闻的部分是使得声音变坏了还是变好了。另外，还可以展开讨论是价格高的线材引起的变化好听还是反过来价格低的变化好听。当然如果楼主有兴趣，还可以做更多实验。
现在是打数据时代，相信很多厂家都会做大量的实验。从海量的数据中找到规律，才能进行突破，从而提高行业水平。

原帖由 开心果 于 2016/1/7 17:52:00 发表 两个声音，一个响度100分贝，另一个103分贝，相差3分贝，多数人能听出区别。 如果两个声音，一个响度10分贝，另一个13分贝，相差还是3分贝，多数人听不到，更不能听出区别。 本来正常，但有点差别的两个声音，把它弄成很小的另一个声音，大家都听不到，就说原来两个声音无差别（指听感）。

阁下的这段推论是存在逻辑上的错误的。db是一个对数值，并不是线型值。
100db的声音 与 103db的声音 之间的所谓3db差距并不是信号功率的“差值”而是信号功率的“比值”

100db的波形 与 103db的波形相减（若两信号是高度相关，比如同一个音频的两次录音，且时间上对齐了的）后的结果应按照如下方式计算：
100db 换算成实数等于 10^(100/20) = 100000
103db 换算成实数等于 10^(103/20) = 141253.75
两实数相减结果为 141253.75 - 100000 = 41253.75
将实数结果换算为db值为 20*log(41253.75) = 92.3db

同理10db的声音 与 13db的声音 相减（计算公式同上），结果等于 2.31db

所以说，100db的声音 与 103db的声音相减后的声音还是很大，为92.3db（而不是阁下所说的所谓3db），人耳会听的很清楚。
而13db和10db的声音相减后结果很小，只有2.31db（也不是阁下所说的所谓3db），人耳听不见很正常。
所以阁下的推论中存在逻辑性错误，阁下的推论中所引述的矛盾实际上并不存在。

另外，我最新给出的两根RCA线的数据比较结果不知道阁下注意到了没有，新的数据比较结果比之前的比较更加精细。
得出的差分音轨信号功率比之前的更小，这说明两根RCA线材之间的差异比之前所预想的还要小，人耳根本不可闻。

长知识了。原来还以为分贝就是一个声音的单位，之间可以加减，即使有几何关系，相减后也可换算实数或者对数，也不知你这个对数公式底是多少，看来得抽时间查下资料。

另外，且不说对错，你的结论好像是在响度分别为103和100DB的状况下，人耳听得清；在10到13分贝下，差值只有2.3分贝，人耳无法分辨差异。。。想问下有没有70分贝的测试情况呢？尽管对你的测试方式没有亲自去做，也不清楚各指标具体所指，且对分贝也无啥概念，但我也百度了一下：

噪声级为30～40分贝是比较安静的正常环境；超过50分贝就会影响睡眠和休息。由于休息不足，疲劳不能消除，正常生理功能会受到一定的影响；70分贝以上干扰谈话，造成心烦意乱，精神不集中，影响工作效率，甚至发生事故；长期工作或生活在90分贝以上的噪声环境，会严重影响听力和导致其他疾病的发生。

早上在单位BAIDU了一下，分贝之间并不是简单相加，估计正如2个人都用30分贝的声音讲话，其声音响度并不是60分贝，是对数关系了：

用对数标度来表达声音和噪音还有另一优点：人类的听觉反应是基于声音的相对变化而非绝对的变化。对数标度正好能模仿人类耳朵对声音的反应。于分贝标度上计算声音或噪音的和现实生活中我们经常会同时遇到几个声音。你知道一个声音与另一个声音结合时，会产生什么结果吗？我们都知道60个苹果加60个苹果，等于120个苹果。但是，这并不适用于以分贝来表示的声音。事实上，60分贝加60分贝只等于10 x log(2) + 60 = 63分贝。

接着装吧。
两条RCA线录出来，会有差别，包括频率特性、电平、相位等什么的。什么样就应该什么样，应该保持它原来的样子，再来比较才有意义。我不明白，你把电平等什么调整了，还是原来的东西吗。

原帖由 开心果 于 2016/1/8 13:12:00 发表 接着装吧。 两条RCA线录出来，会有差别，包括频率特性、电平、相位等什么的。什么样就应该什么样，应该保持它原来的样子，再来比较才有意义。我不明白，你把电平等什么调整了，还是原来的东西吗。

两根RCA线的比较，比较的核心是两根线的频率特性、电平、相位等信息。
想要完成电平的比较，功率计算是数学分析上必不可少的一个环节。
要想完成波形的频率特性，相位等信息的比较，数学上的等功率放缩则是整个数学计算分析流程中必不可少的一个环节。
数学上的等功率放缩仅仅是数据分析的一个环节，它并不破坏原有信号波形的任何信息。
整个数学分析过程采用高精度浮点数作为容器进行计算将把计算误差降低到可以忽略的程度。
阁下所担心的“还是原来的东西吗”的问题完全是伪命题。
本帖的整个数据分析过程不存在阁下之前在各次回复中所提出的各种问题。

讨论还需回到实验的数据和分析结果来，本帖实验所采用的方法和原理都是电声及信号领域的非常基础的原理和方法。
阁下若对与本帖的原理和方法有疑问，可以参考相关领域的资料。本帖这里还是不要跑题太远为好。

从数据分析的结果来说，我们可以看到，两根RCA线录制出来的信号波形之间的差异是极小的，是人耳不可闻的，是客观的真实结果。
这表明实验中所采用的两根RCA线材的信号传输特性是几乎相同的，它们的差异并不可能对人的听感造成任何影响。

你仲睬距？省返淡气听下野好过啦。

OK，OK

测试信号线应当模拟信号线工作时的极端情况,还有50~100千欧姆的负载条件,极端工作情况是大功率超低频信号到来的同时中高频信号的功率偏小,这时候最能反映信号线的传输质量,有条件的话先固定一个1伏70周的超低频信号,再混入一个0.05伏甚至电压还低的其它频率的电信号,再逐步升高频率对比不同线材的输入信号与输出信号的差别,这样对比效果更明显