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楼主:Lighting

谈谈 MBL, KEF, 雨后, LS3/5A, 障板，Revel, Bryston, 曙光T84... [复制链接]

Lighting
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t T
发表于 2014-12-06 08:23 |只看楼主

原帖由 nsx_r 于 2014-12-5 23:39:00 发表
如果，我只是说如果，有两款器材可以做到100%完全没有任何失真，就算A是纸盆，B是铝盆，听起来也是一样的。监听的追求低失真，只是向着真实还原文件，光碟，磁带，沟槽里的信息又稍微的迈进了一步。


原帖由 hugoo168 于 2014-12-5 21:15:00 发表

专业的都号称失真低，如果真不真就看失真度，那么那些监听箱都应该听起来差不多吧，可现实中，真力，JBL, 西湖，Adam, barefoot, focal，一个牌子一个声音， 到底哪个是“真”？



两位似乎忘了还有房间校正。


各位争论的Speaker 莫频段的失真度，其实在次要位置。


任何专业Audio Studio，无论用何种监听器材，都需要校正频响，相位，和响度。


一般人的耳朵，一是对频响相当的敏感，音色不同大多是因为频响曲线的不同；二是对响度都能说出一二。把两者整一样了，大多人就说是一样的声音了。


所以你去任何一个专业监听室，去听你手中的录音，应该是差不离的。


家用房间校正，你的AVR 就带，不过就是大家大多业余，很多人听音房驻波声很重，Audyssey 不能完全起作用，否则的话，把完全不同的箱子调一致都可能。


反观胆机功放，就功率一项，就没法让声压达到Studio 的要求，另外，监听音箱本身大多需要20W 或者至少50W 的功率，胆机就只够做个前级。
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Lighting
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162#
t T
发表于 2014-12-06 08:41 |只看楼主

原帖由 hugoo168 于 2014-12-6 6:08:00 发表
不过呢，我要说两点，一是感觉录音师用效果器用的也不少嘛（嘿嘿），二是多轨录然后后期合成，音场很明显是后期做出来的，而且玩的有点大（嘿嘿）。


看来我说的没错，胆机派就是不认同专业录音师的水平，而自认为自己的胆机出来的声音才是够味的！; )


我#152贴:


原帖由 Lighting 于 2014-12-5 1:05:00 发表
胆的音色好听，我录音师想用，当然自己会用，不仅有胆效果器，还有各种各样的你发烧友没见过的效果器，他们在创作时那些都是工具！
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nameyqy
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发表于 2014-12-06 10:18 |只看该用户

请问楼主，16楼照片中的胆机是否为曙光出品？听感如何？谢谢！
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Lighting
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发表于 2014-12-06 11:55 |只看楼主

曙光 Psvane T-845 简评

原帖由 nameyqy 于 2014-12-6 10:18:00 发表
请问楼主，16楼照片中的胆机是否为曙光出品？听感如何？谢谢！


想不到这胆机是 Made In China！确实是曙光！怪不得其中的一个解说是个亚洲女人。


多伦多型号Psvane T-845，是一款 Monoblock，一对 报价是$8950, 加前置$125000, 国内多少？



听感：


它的音色 和McIntosh 不一样， McIntosh 是我听过的胆机里有最浓郁的胆机味的。


这样说吧，胆机给我的印象是软，甜，温，滑，润，细节多多。。。听口水歌的一级器材！但不适合大动态，大编制的乐曲。


刚进房间确实没注意到：  功放是胆机！


845 是更偏向于晶体管机的音色，它加上了晶体管机的力度，瞬态，解析，声场，和各频段的均衡，似乎都可以拿它做监听箱功放！


当时配置的是Open Baffle Speaker， 看来主人很会玩Open Baffle，玩得和密闭箱音色没什么两样，又全无箱音。


喜欢胆机，但又不想失去晶体管机的力量 和 均衡 的烧友，这对Psvane T-845 可以兼顾！

可以把胆机比作女人，那曙光845 就是女人中的强者：女汉子！ : )
最后编辑Lighting 最后编辑于 2014-12-06 13:38:20
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hugoo168
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t T
发表于 2014-12-07 01:35 |只看该用户

回复 164# Lighting 的帖子

你知道我最不喜欢McIntosh的声音了，他那个“胆味”，太过了！

上次100khz来我这，听了2A3，你知道他跟你一样，见了胆，电容，变压器就跟老鼠见了猫一样，呵呵，结果听完他说了，想不到一个小胆也能放出这种声音。我跟你说，你不要有偏见， 力度，瞬态，解析，声场，和各频段的均衡，小胆2A3也同样能做到，只是受功率限制，配一般灵敏度的喇叭音量上不能爆棚而已。
最后编辑hugoo168 最后编辑于 2014-12-07 01:37:52
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hugoo168
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发表于 2014-12-07 01:42 |只看该用户

回复 161# Lighting 的帖子

玩hifi的连EQ都不愿意用，你搞的那么复杂，信号都不知道被揉捏成啥样了.. 还hifi个头啊..

你看看我的小单端，电路简单到就一个胆一个电容一个变压器，你再看看你的那些功放里面的东西，信号被你那些"高清“器材揉捏的厉害多了。

我还是那句话，你喜欢的那些器材啊，最大的缺点，就是声音没有”灵魂“， 嘿嘿。
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发表于 2014-12-07 02:40 |只看楼主

原帖由 hugoo168 于 2014-12-7 1:35:00 发表
你知道我最不喜欢McIntosh的声音了，他那个“胆味”，太过了！

我跟你说，你不要有偏见， 力度，瞬态，解析，声场，和各频段的均衡，小胆2A3也同样能做到，只是受功率限制，配一般灵敏度的喇叭音量上不能爆棚而已。


不是的。


我将来老了，我听不动那些太“Man” 的音乐，也喜欢“靡靡之音”了，很可能的选择：McIntosh！


她的音色，是透到骨子底里的妩媚！




原帖由 hugoo168 于 2014-12-7 1:35:00 发表

我跟你说，你不要有偏见， 力度，瞬态，解析，声场，和各频段的均衡，小胆2A3也同样能做到，只是受功率限制，配一般灵敏度的喇叭音量上不能爆棚而已。



我倒觉着曙光胆有些方向错误，如果你喜欢“男人”，又何必挑个“女汉子”？ : )



我还是那句话，你喜欢的那些器材啊，最大的缺点，就是声音没有”灵魂“， 嘿嘿。



只能说，已经到了40度1！ : )
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发表于 2014-12-07 12:45 |只看楼主

T-845 对比 钟神 JA-200

T845 当时播放的是同胞带来的德国摔碎玻璃录音，按我的印象，胆机是做不好此类大动态，大瞬态，高音强声压的测试曲的，T845 居然没有示弱！


令我刮目相看。


换回Owner自己的CD， 当时我老怀疑，功放是放在中间位置的晶体管功放。




那放在中间的晶体管功放，是国产 JUNGSON（钟神） JA-200 甲类功放， 200W X2 。


这么好的机会我不会错过。我让Owner 来回切换 T845 和 JA200。


器材就怕对比，
JA-200的气势压过了T845，而且是明显的，声场一下伸展了，T845 成了小家碧玉，成了那种不敢大胆直视你的小女人了。




JA200 的音色自信度又胜一筹！




那T845 的价值又在哪里？


我个人还是不太喜欢曙光T845 的reference 化，


各种性能参数的大幅提高，确实把传统胆机被人诟病的软肋，都改进了；


但同时，却减弱了胆机最最珍贵的，能存在现代的理由：胆味！那湿润的，那贵气的声音！


中间的有蓝色大屏的器材就是钟神 JA-200：
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nsx_r
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发表于 2014-12-07 15:06 |只看该用户

原帖由 hugoo168 于 2014-12-7 1:42:00 发表
玩hifi的连EQ都不愿意用，你搞的那么复杂，信号都不知道被揉捏成啥样了.. 还hifi个头啊..

你看看我的小单端，电路简单到就一个胆一个电容一个变压器，你再看看你的那些功放里面的东西，信号被你那些"高清“器材揉捏的厉害多了。

我还是那句话，你喜欢的那些器材啊，最大的缺点，就是声音没有”灵魂“， 嘿嘿。


如果这个揉捏是指心理上的揉捏，我没有意见，如果这个揉捏是指电学上的揉捏，那么仪器测出来的才算数嘛：）
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gyming708
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Gming

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发表于 2014-12-07 17:24 |只看该用户

回复 151# Lighting 的帖子

赞！！！！
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发表于 2014-12-07 18:42 |只看该用户

好帖子！
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hugoo168
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发表于 2014-12-08 00:03 |只看该用户

回复 169# nsx_r 的帖子

当年放大器经历过一场低失真大赛， 结果大家都知道，市场上出现了很多仪器测出的数据漂亮的不得了，结果却非常难听的功放。 我认为，一切以仪器为准，听感和仪器结果不符合就都归结于心理作用，这种做法不好。
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发表于 2014-12-08 01:10 |只看楼主

原帖由 hugoo168 于 2014-12-8 0:03:00 发表
当年放大器经历过一场低失真大赛， 结果大家都知道，市场上出现了很多仪器测出的数据漂亮的不得了，结果却非常难听的功放。 我认为，一切以仪器为准，听感和仪器结果不符合就都归结于心理作用，这种做法不好。


这种空穴来风，无从查找消息来源的所谓“仪器测出的数据漂亮的不得了，结果却非常难听的功放。”，传得像真的似的，“这种做法也不好”。: )



这股风传下去，也怪不得中国“一千年没有发现任何一个自然界原理！”，将来也不会了。


任何的好听感，都可以找到数据来说明印证；同样的，不好的听感，自然会在比人耳灵敏度高几倍几千倍的仪器上定量测试出来。


大家别忘了，本身胆三级管，晶体三极管，Speaker 的制作材料，各种甲类，甲乙类电路，都是出自实验室，工程师之手。


各位只是最End 的使用者而已！

听感不是宗教，是科学！
最后编辑Lighting 最后编辑于 2014-12-08 01:14:12
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hugoo168
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发表于 2014-12-08 02:27 |只看该用户

回复 173# Lighting 的帖子

你说的这股空穴来风都是洋人搞起来的，跟中国人一点关系都没有, 参考这里： http://www.normankoren.com/Audio ... 2.html#HarmonicDist

In the 1950s and early 1960s, high fidelity tube amplifiers had 0.5 to 1.5% THD at rated power output. In the 1970s, a distortion race took place that paralleled the automotive horsepower race of the 1950s: If 1% THD was OK, 0.1% was better, and 0.001% would be really awesome. The more leading zeros, the merrier. These low THD levels were primarily accomplished by increasing negative feedback to levels well beyond 40dB. We all know the results: amplifiers that sounded so bad that— a real silver lining on a dark cloud — they gave birth to the high-end audio industry we know today.

现在那些所谓的专业监听就是现成的例子，都号称失真很小，最精确保真，说实话，都很很难听。

听感是器材和人耳/大脑的互动过程，你不研究耳朵和大脑，光去研究器材那一个方面，你觉得这很”科学“？ 仪器是可以比人脑精确，就像电脑比人脑精确一样，但是，电脑只会简单的计算，不会复杂的推理，仪器可以测量某一方面的数据，但是对一个复杂的过程来说，有一台仪器可以测量所有影响听感的因素吗？ 如果听感都可以用仪器测出来，那事情就简单了，把仪器测的各种指标列出来，跟听感一一对应，明码实价，我们买器材也不用去听了，你也不用去什么音响展了，看看指标，就知道是什么声音，生活多美好啊。

我不是说听感和失真没有关系，我的意思是，失真低到一定程度，对听感的影响就没有那么大的关联了！
最后编辑hugoo168 最后编辑于 2014-12-08 02:59:20
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发表于 2014-12-08 06:14 |只看楼主

原帖由 hugoo168 于 2014-12-8 2:27:00 发表
你说的这股空穴来风都是洋人搞起来的，跟中国人一点关系都没有, 参考这里： http://www.normankoren.com/Audio ... 2.html#HarmonicDist

In the 1950s and early  


我还以为你找到出处了。你那个应该还不是，我只找到一个盲听晶体管功放的测试，结果大部分人倾向于那个最便宜的。。。因为其中有个trap。


你那段其实可算是采自教科书。负反馈可以把THD 大幅降低，但因为音乐是不断变化的，00代前，晶体管的速度普遍过低，如果负反馈环过大的话，反馈结果已时过境迁，反而会引起有点动态的音乐瞬间过幅，听感上就是毛刺。


这也是理论和听感是统一的一个绝佳例子。




好听的秘密，早已揭开。近年来不断发展的音频技术，从电路到材料到工艺，就是为 人耳能听到更好听的音乐服务的，包括胆机。


只不过大家的需要和口味不一样，所以会有这么多的品牌和发烧方向。


但有一点是共同的，无论胆机，转盘，晶体管的发展，无不需要测试仪器的介入，给出确认的数据；


世界上有神耳，但还是做不到比如更换一根线造成听感改变，但改变的是什么频率段？多少Level？非仪器不可！


至于你说的“失真低到一定程度，对听感的影响就没有那么大的关联了！” 这句话对大部分市场上的功放，还是不对的。因为人手一台MonoBlock，是不现实的。


现在晶体管功放的失真指标，什么THD 0.01% 之类的，只是对普通消费者的一种交代，这数据是有条件下测试的，实际使用THD 会大很多，比如温度系数的不同，温度变化，会造成原本配对的三极管不再配对；


具体的和听感有大关联的很多指标，比如功放Slew rate，speaker THD，普通消费者见不到，不是没有，是厂家故意隐藏，因为羞于见人。
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zjc8100
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t T
发表于 2014-12-08 11:13 |只看该用户

非常喜欢楼主讲故事式的叙事方式！
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小光
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小光

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t T
发表于 2014-12-08 22:06 |只看该用户

音响产品的技术指标众多，但厂家只给出一点点，甚至不列出测试条件，所以消费者无法辨别。其实工厂内部有一套方法来测试，高档的肯定比低档的技术指标要好。
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