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楼主:Lighting

谈谈 MBL, KEF, 雨后, LS3/5A, 障板，Revel, Bryston, 曙光T84... [复制链接]

hugoo168
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121#
t T
发表于 2014-12-03 13:57 |只看该用户

回复 119# Lighting 的帖子

看来还是多轨录音后期合成的方式，能做到这样已经很不错了，但是，我还是喜欢现场录音，录的好那种现场感是后期合成这种没法比的。

你听着有毛刺？换胆机听啦，哈哈哈...
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Lighting
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122#
t T
发表于 2014-12-04 00:32 |只看楼主


你听着有毛刺？换胆机听啦，哈哈哈...

最大的问题不是失真，而是harmonics。和真实乐器比，在人耳听来，胆机的重放反而更真实，即使技术指标上看胆机的失真会比较大。



假设你这位无胆不欢的朋友，是《安和桥》的录音师，那天的场景应该是这样的：


“我记得我第一次听到这段马头琴在这首歌里出现，是专辑混音过程中我去录音棚，上楼过程中在楼道里听到的，当时我惊在楼道里动都动不了，随即冲进棚里眼泪几乎夺眶而出，冲着惊愕的制作人和录音师大喊：我去你妈的！我的马头琴呢！这么就成了小提琴了？”；-）


开个玩笑，胆机其实是一种声效器，经它一处理，立刻油光滑润了起来，北方的粗旷，能立即变为上海的小资。。。


《安和桥》换成胆机听，其中的歌词“让我再尝一口 秋天的酒”，最好改为“让我再尝一口 StarBuck 的咖啡！“；--））
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hugoo168
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123#
t T
发表于 2014-12-04 09:29 |只看该用户

回复 122# Lighting 的帖子

看看，你宁可让毛刺刺你的耳朵，也不要胆机帮你抚平伤痕.. 其实胆机很多种，你印象中味道很重的，只是其中一种而已。
最后编辑hugoo168 最后编辑于 2014-12-04 09:37:21
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Lighting
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124#
t T
发表于 2014-12-04 10:24 |只看楼主

原帖由 hugoo168 于 2014-12-4 9:29:00 发表
看看，你宁可让毛刺刺你的耳朵，也不要胆机帮你抚平伤痕.. 其实胆机很多种，你印象中味道很重的，只是其中一种而已。


《安和桥》的整体录音质量还是很不错的，我不知道为什么莫些很小的乐段会出现些不和谐。其中的人声，中国鼓录音相当不错。


胆机本身我也不想多说，中国大陆和香港拥有一大批拥拓，我这不是自找没趣么？；--））




我就在这里说说我自己不喜欢胆机的原因，请胆机烧友多多包涵：




声音的还原，不仅仅是音色的诱人，其实现实和重放音乐的最大区别，是“动态”，这是一耳朵就能区别出来的，想想，胆机的动态在哪里？怎么去发掘天价Speaker 的声压优势？


二是电路的原因，居然还在使用耦合电容和输出变压器，这两音质的杀手这么多年既然还存在于胆机电路，说明它已没有了进步空间；


三是它并不能真正去除所谓的刮耳的毛刺，其实重放系统的失真，最明显的是Speaker，胆机只是模糊了音源的粗糙，并不能搞定Speaker的失真，这一点胆机Fans们不能否认吧？


还有。。。算了，我说太多了！;-))
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leslie

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125#
t T
发表于 2014-12-04 11:05 |只看该用户

胆机并不是为了搭配现在的天价SPEAKER的存在啊。。。。。。
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hugoo168
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126#
t T
发表于 2014-12-04 12:22 |只看该用户

回复 124# Lighting 的帖子

你大学学的专业肯定跟电有关，喜欢拿示波器看波形，研究各种曲线图， 怪不得对电容和变压器有心理障碍。 ：）
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发表于 2014-12-04 12:36 |只看楼主

原帖由 hugoo168 于 2014-12-4 12:22:00 发表
你大学学的专业肯定跟电有关，喜欢拿示波器看波形，研究各种曲线图， 怪不得对电容和变压器有心理障碍。 ：）


据我所知，凡DIYer，都会有这障碍。因为真的是＂死穴”。去看看DIY论坛吧，这两个必是热点。


再个热点是功率输出，太纠结了。

纠结这些可比纠结这线那钉的正常多了，因为对出来的声音有立杆见影之效！

听起来你没这心理障碍? 那我佩服！：）
最后编辑Lighting 最后编辑于 2014-12-04 12:49:27
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hugoo168
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t T
发表于 2014-12-04 12:45 |只看该用户

回复 127# Lighting 的帖子

我没有心理障碍啊，管他白猫黑猫，会抓老鼠就是好猫嘛，哈哈。

其实主要还是听的音乐不一样，器材为音乐服务，你听的那些音乐和你的审美取向，可能真的不适合胆机。
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发表于 2014-12-04 12:52 |只看该用户

回复 123# hugoo168 的帖子

我倒不觉得是要不要的问题毛刺的问题，如果音频设备分为唯美派（听起来舒服）和监听派（尽量客观反映音频文件或者光碟上数据的面貌），胆机无论如何也算不上监听派，就算听起来觉得更像真实的声音，事实上也是渲染出来的特质。这个问题可以反过来思考，如果胆机更真实，录音室为何不用胆机来监听作品呢？理论上讲这样有助于录音师把握作品的真实相貌啊。
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130#
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发表于 2014-12-04 12:57 |只看该用户

回复 124# Lighting 的帖子

“二是电路的原因，居然还在使用耦合电容和输出变压器，这两音质的杀手这么多年既然还存在于胆机电路，说明它已没有了进步空间；”------输出牛很显然是会劣化互调失真，不过认真说起来，互调失真做得特别好的情况下，老烧们反倒往往觉得没味，过于干净直白清洁。精度跟主观审美不一定是正比例关系，尤其是审美是相当相当主观的一个事情，而精度则是可以量化的客观存在。
最后编辑nsx_r 最后编辑于 2014-12-04 13:01:46
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hugoo168
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发表于 2014-12-04 13:07 |只看该用户

回复 129# nsx_r 的帖子

渲染出来的也好，真实反映也好，作为用户，我只看结果，中间的细节我不纠结啦。

其实录音室里面的麦克风经常是胆咪的，很多音乐人录音师都喜欢用胆咪，想一想，录音室那些监听放出来的，都是胆咪渲染出来的声音，是不是有点滑稽。
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发表于 2014-12-04 13:14 |只看该用户

回复 131# hugoo168 的帖子

是有点，但是这类胆咪的作品销售的对象也是很“明确”的不是么？

我从来不否认胆机存在的意义，我只是说胆机本身和黑胶一样，玩的是一种失真。当然，失真也要分好听和不好听的。上次看那个Pass的first watt（官网），人家就大大方方的给了个二次谐波失真曲线，简直高到爆了，但是估计听起来应该很有胆味，这个结果就是听音美学范畴了，既然涉及到美学，当然就是主观的感性认识，这样说没问题吧？
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133#
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发表于 2014-12-04 13:19 |只看该用户

原帖由 nsx_r 于 2014-12-4 12:52:00 发表
我倒不觉得是要不要的问题毛刺的问题，如果音频设备分为唯美派（听起来舒服）和监听派（尽量客观反映音频文件或者光碟上数据的面貌），胆机无论如何也算不上监听派，就算听起来觉得更像真实的声音，事实上也是渲染出来的特质。这个问题可以反过来思考，如果胆机更真实，录音室为何不用胆机来监听作品呢？理论上讲这样有助于录音师把握作品的真实相貌啊。

电影的画面真实吗？
录音室没有电子管设备？
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发表于 2014-12-04 13:20 |只看该用户

回复 132# nsx_r 的帖子

没问题啊，我完全同意啊。
听音乐本来就是审美，hifi才去纠结那些指标。
我是唯美派，人生苦短，听音乐要的是享受，不能为了个指标亏待了我耳朵。
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发表于 2014-12-04 13:24 |只看该用户

回复 132# nsx_r 的帖子

不光是麦克风，其实音乐人不像发烧友那么纠结的，吉他手配的吉他功放绝大部分都是胆功放，其实大家都知道什么好听什么不好听，而且吉他手要的就是胆功放那种失真，美本身是没有指标的。
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发表于 2014-12-04 13:24 |只看该用户

回复 133# leslie 的帖子

你这么问就有问题了，写实油画和摄影那个真实？油画美么？是不是意味着摄影无用？

录音室有电子管设备，但是绝非主流（这点很显然），而且用电子管设备的录音室的作品都是些小众的所谓的发烧厂牌，既然有烧友喜欢胆味，人家凭啥不挣这个钱？
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发表于 2014-12-04 13:26 |只看该用户

回复 134# hugoo168 的帖子

是，我也一直是这么看的，既然是主观审美，也完全存在就有人喜欢清洁无染，透彻“无味”的声音啊。
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发表于 2014-12-04 13:28 |只看该用户

回复 136# nsx_r 的帖子

这个问题要这么看，一般的流行乐，真的没必要用胆，反正做出来的听众都是那个iPod带个耳机听，或者在商场里用大喇叭放，或者在汽车里听，音质不是第一考虑，要的是够loud! loudness war就是这么搞出来的。

录音室对音质有要求了，胆的使用就开始多了起来..
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t T
发表于 2014-12-04 13:29 |只看该用户

回复 135# hugoo168 的帖子

这点是赞同的，这个地方用胆其实作用就是个效果器，对吧？：）
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发表于 2014-12-04 13:30 |只看该用户

原帖由 nsx_r 于 2014-12-4 13:26:00 发表
是，我也一直是这么看的，既然是主观审美，也完全存在就有人喜欢清洁无染，透彻“无味”的声音啊。


楼主就是个例子啊，我跟他是老朋友了，虽然天天为了这个打嘴仗，哈哈
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