发烧论坛

注册

 

返回列表 «23456789 / 9
发新话题 回复该主题
楼主:Lighting

谈谈 MBL, KEF, 雨后, LS3/5A, 障板，Revel, Bryston, 曙光T84... [复制链接]

leslie
头像

leslie

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 27155
  • 28495
  • 2003-01-24
141#
t T
发表于 2014-12-04 13:31 |只看该用户

原帖由 nsx_r 于 2014-12-4 13:24:00 发表
你这么问就有问题了，写实油画和摄影那个真实？油画美么？是不是意味着摄影无用？

录音室有电子管设备，但是绝非主流（这点很显然），而且用电子管设备的录音室的作品都是些小众的所谓的发烧厂牌，既然有烧友喜欢......


让真美并存吧
TOP
nsx_r
头像

  • 论坛博士
  • 389
  • 389
  • 2011-05-04
142#
t T
发表于 2014-12-04 13:31 |只看该用户

回复 138# hugoo168 的帖子

最后一句不敢赞同，你要说出于商业目的迎合市场于是开始用胆我认同，但是说是音质更好而用胆，这个嘛……
TOP
leslie
头像

leslie

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 27155
  • 28495
  • 2003-01-24
143#
t T
发表于 2014-12-04 13:32 |只看该用户

还原录音和还原真实之别。
TOP
hugoo168
头像

  • 论坛学士
  • 61
  • 61
  • 2014-12-03
144#
t T
发表于 2014-12-04 13:32 |只看该用户

原帖由 nsx_r 于 2014-12-4 13:29:00 发表
这点是赞同的，这个地方用胆其实作用就是个效果器，对吧？：）


其实所有的器材都是效果器啊，出来的效果不同而已..
TOP
nsx_r
头像

  • 论坛博士
  • 389
  • 389
  • 2011-05-04
145#
t T
发表于 2014-12-04 13:35 |只看该用户

回复 143# leslie 的帖子

是的，指标精确的设备还原的目标不是真实的乐器和人声，而是录音文件或者磁带上的信息，而这些数据和信息与本身的乐器和人声也存在差异，但是借助高精度的设备，录音师可以更好的了解自己的作品（文件，光碟，磁带……）的真实相貌，从而让他们更好的把控录制和后期。
TOP
nsx_r
头像

  • 论坛博士
  • 389
  • 389
  • 2011-05-04
146#
t T
发表于 2014-12-04 13:38 |只看该用户

回复 144# hugoo168 的帖子

都是效果器这个观点是没错的，毕竟精度再高的设备都有误差，不可能100%精确，但是技术进步带来的就是减少这种效果，箱子单元的新材料，更低失真的磁路，箱体设计的新理念，放大器的主动修正技术……这一切的目的就是减少设备的“效果器作用”，当然，也存在不用新技术，采用传统技术走韵味美学路线的“效果器”厂商，二者的存在意义都是有的。
TOP
hugoo168
头像

  • 论坛学士
  • 61
  • 61
  • 2014-12-03
147#
t T
发表于 2014-12-04 13:43 |只看该用户

原帖由 nsx_r 于 2014-12-4 13:38:00 发表
都是效果器这个观点是没错的，毕竟精度再高的设备都有误差，不可能100%精确，但是技术进步带来的就是减少这种效果，箱子单元的新材料，更低失真的磁路，箱体设计的新理念，放大器的主动修正技术……这一切的目的就是减少设备的“效果器作用”，当然，也存在不用新技术，采用传统技术走韵味美学路线的“效果器”厂商，二者的存在意义都是有的。


最终还是要过人耳这一关啊，到个人这个层面，耳朵这一关过不了，前面这些都没意义啊。
TOP
nsx_r
头像

  • 论坛博士
  • 389
  • 389
  • 2011-05-04
148#
t T
发表于 2014-12-04 14:03 |只看该用户

回复 147# hugoo168 的帖子

是的，但每个人的这一关都不同。
TOP
gyming708
头像

Gming

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 372
  • 526
  • 2006-07-11
149#
t T
发表于 2014-12-04 14:39 |只看该用户

回复 115# Lighting 的帖子

其实他有出30周年纪念版的呢～可惜看不到～
TOP
gyming708
头像

Gming

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 372
  • 526
  • 2006-07-11
150#
t T
发表于 2014-12-04 14:45 |只看该用户

回复 115# Lighting 的帖子

用柏林之声推～呵呵～
TOP
Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
151#
t T
发表于 2014-12-05 00:31 |只看楼主

原帖由 gyming708 于 2014-12-4 14:39:00 发表
其实他有出30周年纪念版的呢～可惜看不到～


Paradigm 30 周年纪念版? 2012年 拜事登展会的重点：
独乐，不如与众乐！
TOP
Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
152#
t T
发表于 2014-12-05 01:05 |只看楼主

[quote] 最终还是要过人耳这一关啊，到个人这个层面，耳朵这一关过不了，前面这些都没意义啊。[/quote]

胆机派可能都有这种心态。所以我前面的帖子称胆机，转盘fans, 都是DIY 音色的一派。


我在前面#119 贴 引用创作者的语句：


——写给喜欢从感情、技术、配器、编曲、音质、层次、律动、创新等等多个角度去听音乐的人

　　建议用大家用一些【比较专业的设备】去听所有的音乐。

看来你还是没有理解创作人的用心和希望：


尊重创作人的作品，似乎是这些音乐人的第一诉求。




胆的音色好听，我录音师想用，当然自己会用，不仅有胆效果器，还有各种各样的你发烧友没见过的效果器，他们在创作时那些都是工具！




宋先生应该不喜欢胆机烧友们，去品评他的作品。因为他们有着先入为主的心态：你的唱片是不完美的！: ）
独乐，不如与众乐！
TOP
hugoo168
头像

  • 论坛学士
  • 61
  • 61
  • 2014-12-03
153#
t T
发表于 2014-12-05 04:58 |只看该用户

回复 152# Lighting 的帖子

我当年跟你想法一样啊，还记得我的那套“专业设备”吗，用了2年多吧， 可惜不是我的菜啊，要说爱你太艰难..哈哈。

你这大帽子扣的，原来我用了胆机就是不尊重音乐人啊，哈哈。
TOP
Lighting
头像

  • 论坛学士
  • 163
  • 170
  • 2011-12-16
154#
t T
发表于 2014-12-05 05:30 |只看楼主

原帖由 hugoo168 于 2014-12-5 4:58:00 发表
你这大帽子扣的，原来我用了胆机就是不尊重音乐人啊，哈哈。



好像是有点乱扣帽子。


胆机Fan 只不过在每道端上来的大厨的菜里，加上一勺Sugar 而已！: )




刚看完【Lucy】，好漂亮录音 和 配乐！赞一个！


不过，如果用胆机怎么来领略这些大师的大投入作品呢？: )
独乐，不如与众乐！
TOP
小光
头像

小光

  • 论坛博士
  • 19720110
  • 106
  • 206
  • 2002-04-17
155#
t T
发表于 2014-12-05 16:34 |只看该用户

原帖由 nsx_r 于 2014-12-4 13:14:00 发表
是有点，但是这类胆咪的作品销售的对象也是很“明确”的不是么？

我从来不否认胆机存在的意义，我只是说胆机本身和黑胶一样，玩的是一种失真。当然，失真也要分好听和不好听的。上次看那个Pass的first watt（官网），人家就大大方方的给了个二次谐波失真曲线，简直高到爆了，但是估计听起来应该很有胆味，这个结果就是听音美学范畴了，既然涉及到美学，当然就是主观的感性认识，这样说没问题吧？


同意你的见解。就 Hifi 这四个字，首先就是失真低，否则就不叫hifi。 另外建议听听超低失真的耳机，如拜亚T1（小于0.05%）之类的，听到真实的录音，然后再去考虑美化声音。就像你没有见过珠穆朗玛峰，你去画它，就是一个笑话。
TOP
hugoo168
头像

  • 论坛学士
  • 61
  • 61
  • 2014-12-03
156#
t T
发表于 2014-12-05 21:15 |只看该用户

回复 155# 小光 的帖子

事情没有那么简单

专业的都号称失真低，如果真不真就看失真度，那么那些监听箱都应该听起来差不多吧，可现实中，真力，JBL, 西湖，Adam, barefoot, focal，一个牌子一个声音， 到底哪个是“真”？

我用过2年的专业设备，包括高端的监听箱子，可以说听到了真实的录音了吧，见到了“真实”的珠穆朗玛，最后还是忍不住要去美化一下他，要放一把糖，放点“糖”的声音，我觉得更真实！“专业设备”就是少了点什么东西！
TOP
hugoo168
头像

  • 论坛学士
  • 61
  • 61
  • 2014-12-03
157#
t T
发表于 2014-12-05 21:28 |只看该用户

原帖由 Lighting 于 2014-12-5 5:30:00 发表
原帖由 hugoo168 于 2014-12-5 4:58:00 发表
你这大帽子扣的，原来我用了胆机就是不尊重音乐人啊，哈哈。

好像是有点乱扣帽子。
胆机Fan 只不过在每道端上来的大厨的菜里，加上一勺Sugar 而已！: )
刚看完【Lucy】，好漂亮录音 和 配乐！赞一个！
不过，如果用胆机


要回答你自己的问题，你得自己搞台胆机试一试。
试过即使你自己不满意，不代表别人不会满意哦.. 哈哈。
TOP
nsx_r
头像

  • 论坛博士
  • 389
  • 389
  • 2011-05-04
158#
t T
发表于 2014-12-05 23:39 |只看该用户

原帖由 hugoo168 于 2014-12-5 21:15:00 发表
事情没有那么简单

专业的都号称失真低，如果真不真就看失真度，那么那些监听箱都应该听起来差不多吧，可现实中，真力，JBL, 西湖，Adam, barefoot, focal，一个牌子一个声音， 到底哪个是“真”？

我用过2年的专业设备，包括高端的监听箱子，可以说听到了真实的录音了吧，见到了“真实”的珠穆朗玛，最后还是忍不住要去美化一下他，要放一把糖，放点“糖”的声音，我觉得更真实！“专业


我仅就这句发表一下我的看法哈，虽然监听器材都宣称自己失真低，但是：
1、THD失真是不可避免的，在耳朵敏感频段能做到0.5%以下就很不错了，这个失真值相对放大器信源来说已经很夸张了，再者同样是低于0.5%失真，可能A器材在5khz处低至0.2%，B器材在1khz处低至0.1%，也就是说失真的分布频段不同；
2、再说THD，低频thd失真做得特别好的箱子可以说是难上加难；
3、频响曲线很平直是监听系统的共同特色，但每个器材的平直都还是有区别的；
4、脉冲响应，就算监听系统，A与B也是不同的；
还有箱体谐振特性，相位特性……


如果，我只是说如果，有两款器材可以做到100%完全没有任何失真，就算A是纸盆，B是铝盆，听起来也是一样的。监听的追求低失真，只是向着真实还原文件，光碟，磁带，沟槽里的信息又稍微的迈进了一步。
TOP
hugoo168
头像

  • 论坛学士
  • 61
  • 61
  • 2014-12-03
159#
t T
发表于 2014-12-06 01:13 |只看该用户

回复 158# nsx_r 的帖子

这稍微迈进的一步大概也只对唯”真“派的烧友有意义，因为在现实中监听的听感并没有得到一致的好评啊，甚至可以说差评多于好评，这个如何解释呢..也许，我猜哈，也许器材的失真对人耳的听感而言，并没有你们想的那么重要，研究器材的同时，是不是也该研究下人的耳朵这个器材？还有人的大脑这个中央处理器？毕竟什么音乐最后还是要人的耳朵去听人的大脑去感受的。
最后编辑hugoo168 最后编辑于 2014-12-06 01:23:22
TOP
hugoo168
头像

  • 论坛学士
  • 61
  • 61
  • 2014-12-03
160#
t T
发表于 2014-12-06 06:08 |只看该用户

原帖由 Lighting 于 2014-12-4 0:32:00 发表
假设你这位无胆不欢的朋友，是《安和桥》的录音师，那天的场景应该是这样的：
“我记得我第一次听到这段马头琴在这首歌里出现，是专辑混音过程中我去录音棚，上楼过程中在楼道里听到的，当时我惊在楼道里动都动不了，随即冲进棚里眼泪几乎夺眶而出，冲着惊愕的制作人和录音师大喊：我去你妈的！我的马头琴呢！这么就成了小提琴了？”；-）
开个玩笑，胆机其实是一种声效器，经它一处理，立刻油光滑润了起来，北方的粗旷，能立即变为上海的小资。。。
《安和桥》换成胆机听，其中的歌词“让我再尝一口 秋天的酒”，最好改为“让我再尝一口 StarBuck 的咖啡！“；--））


专门找了这个专辑听了一下，录音总体还不错，没有大问题，不过呢，我要说两点，一是感觉录音师用效果器用的也不少嘛（嘿嘿），二是多轨录然后后期合成，音场很明显是后期做出来的，而且玩的有点大（嘿嘿）。
还有哦，用我的单端小胆听着，马头琴还是马头琴啊，没变成小提琴啊，秋天的酒还是酒啊，没变成starbucks 的咖啡啊！
最后编辑hugoo168 最后编辑于 2014-12-06 06:25:37
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 «23456789 / 9
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器