以科学的理论武装人 以正确的舆论引导人 [复制链接]

前面的失真是谐波失真，虽然已经很给力
但是因为谐波失真属于静态失真类型
无法完全反应出动态音乐信号下面的表现

有很多放大器谐波失真很低，
但是听感并没有随着失真的降低而优美的上升
后来发现是动态失真或者叫互调失真大导致的。

早期因为技术手段不良，
所以很多开发工程师只能通过观察方波的形态去间接判断动态失真的大小
后来随着计算机测试的技术发展，AP 公司的APsystem 可以非常方便的定量化互调失真。
并且可以整个频带的定量化，所以非常方便

当然，为了详细的用各种方法去测试我们开发的mhzpreampII(ref)
我们把这几种测试都做了一次。





补充一张 用AP 测试 mhzpreamp II (Ref)时候的工作照




以上为设计者的描述

工作带宽和方波响应和互调失真的关系

互调失真，已经被证明是导致声音恶化的主要原因
比如一些外部的窄脉冲信号辐射到晶体管的输入端
导致了晶体管瞬间过载
于是产生了剧烈的失真。这就是互调失真。
这也是为什么低频音频放大器也需要良好屏蔽的原因之一。
同时，良好屏蔽的线材也是非常有利于降低互调失真的发生几率。

这个是外部解决办法。
但是，干扰信号也可能是内部信号通道发生的，一样会导致互调失真。

比如，信号源采用开关电源，开关电源有个载波信号 ，工作在100k左右，
这个信号串入信号放大器输入端 当放大器带宽不高时就会发生互调失真
还有，cd机 dac 残留的 载波信号，44.1kHz 96khz 192khz 这些都是不良的信号
还有，外界市电引入的干扰
比如手机充电器，空调等，现在开关电源的普及是音响的噩梦。

解决内部干扰就不能用屏蔽了
除了接地点的选择和电源的滤波处理之外
更重要的是带宽的设计。

如果，我们有一个放大器，具有非常高的带宽，在这个带宽范围里面都可以保持线性
如果我们在放大器前面设计一个低通滤波器，限制高频的干扰信号让其无法进入到放大器内部
那么，我们的互调失真就可以降低到极限水平。

我们就是这样设计的。
放大器内部是200v/us的转换速率
而整机加上输入滤波器之后限制到 100v/us
于是就可以极为有效的抑制了互调失真的产生了。
即便如此，我们还是保持了1.2mhz的带宽，
让音频范围保持完美的响应


而且，通过遥控器可以选择不同的带宽 22k 33k 60k 1.2mhz
各位可以慢慢测试其中不同的滤波器的区别。

这张图是ap 2322 测试 mhzpreampII(Ref) 的互调失真IMD， 采用SMPTE4:1 标准。
浅蓝色是AP2322 本身互调失真的自测。

也就是说AP2322 无法测量出我们前级的互调失真。
所以只能定义为 IMD=0.0007% 有点吃亏。

如果哪位朋友又办法可以测试到更准确，那么请联系我




本帖最后由 fumac 于 2012-8-21 01:48 编辑



以上为设计者的描述

转换速率

这个图就是我们测试MHzpreamp II (Ref) 的转换速率
根据测试计算后平衡输入为150v/us
我们标称为100v/us





方波响应

方波关键是中正平直
请注意下面这个方波图，电压输出为 25V
不是那些弱鸡的1v方波测试图

8K 25V 方波响应图



方波响应

20K  25V 方波

没毛刺，没变形，没振铃，没自激
本帖最后由 fumac 于 2012-8-21 01:58 编辑


以上为设计者的描述

kevinzl168 发表于 2012-8-22 22:00
我们的社会 各行各业能多一些这样的产品开发者 就好了


感谢支持，我相信认真搞产品的人在中国越来越多
曾经有几个大客户想我放弃这些产品的冠名权
冠名欧美产品销售，以求更大利益。
因为我考虑到这是我未来到6、70岁都可以做的事
所以，我只能跟他们签一个ODM合同。
当然利益就少很多。
我个人考虑到长期而已，这些都是我们确认自己的成果
所以就不舍得了。


关于IMD 我还在找更好的设备去测试。以求一个准确的数据。
另外，为了保证每一台都能达到相当的水平，也因为在上面冠了 Ref的标志
所以我们mhzpreampII 只能采用设计师手工生产，
我已经进了6套可以测试到-120dB的音频分析仪，
就是为了每台都测试和在高水平的仪器下仔细调整。

如果各位认为自己mhzpreamp II 达不到应有的水准，
都可以发回来免费重新测试和调整，以求心安


对于线材，我是不发表任何意见。我测试用的线材就是普通的2平方铜线。
关于信号线材，我也不发表意见，不过有个提示
mhzpreampII(Ref)输入阻抗是100kohm，而mhzpreampI是10kohm
也就是说，II对前端更敏感，各位可以试试不同的输入线是否真的有区别。
我是用日本产的3心弱信号线做测试线材。
因为这种线的屏蔽能力极佳，是我测试过所有的线中几乎是最好的。

关于整机的听感，我一直不说，
各位可以看看classdhificlub的帖子，
有人认为高频不够，也有人认为高频够。
也有人认为低频很扎实，也有人认为低频欠。
这个跟听音环境和个人取向，喇叭，信号源等都有关系，

这就是我自己不说听感的原因，我作为开发和生产者，
唯一的标准就是测试指标。保持产品的设计性能和一致性

我并不反对任何使用过的朋友对我的产品的评论，
当然这个评论也是基于个人的体验，仅作为参考
无论好坏，我都不背书也不反对。


要达到我前面公布的指标，是无法批量生产的。
所有的板子首先是单独调整，一边测试失真，
一边用可调电阻调整，但是可调电阻因为可调性，
所以使用中会数值会慢慢的变化。触点的电阻也会不稳定
于是根据调节后的阻值，换上固定的金属膜电阻。
光这个过程，你可以帮我算一下时间成本。
而且，这个操作，不能用普通操作工完成
必须是富有经验的技师慢慢调整。

这只是做好一个放大单元
每一台机器一共用4个放大单元和4个缓冲单元
因为是平衡放大器，这4个的性能必须尽量接近。
然后才能组装出一个放大板

组装好放大板之后 还有后板，还有控制板，机箱等
然后才组装好一个整机
做好整机之后，老化，测试，老化，测试
如果顺利就不需要再调整
如果老化后参数达不到要求
还要重新调整这几个放大器。

你说我怎么大批量生产？
根据我们经验，焊接完板子上机器测试是-110db的失真。
如果不调整是完全达不到-120db失真的
整机就会更差了。

我们单个模块要求是<-126dB的失真，
这样整机组装起来才可能达到-120db的标称性能。

要量产很简单，降低标准就行。






本帖最后由 fumac 于 2012-9-13 23:06 编辑


以上为设计者的描述

关于听感这个事情我多次谈及：
1. 我为什么不谈听感。
我并不是不懂谈听感，我每天几乎听8个小时的音乐，一边工作一边听，一边上网一边听，新碟回来就找时间完整听一两次。
我的系统也多次在无忌等地公开，听音室是自己设计的 ，
一个是标准听音室 36平方，
一个是硬环境，30平方的客厅，
还有一个是做了局部的吸音的普通小客厅，25平方。
为什么做那么多听音环境？因为我需要在软中硬各种房间下面去试听自己的产品。
我相信没几个朋友能做到这个，因为我的房子是自己建的，所以我可以尽情的玩。

为什么我听那么多却很少发表听感？
因为听的越多，越发现听感不靠谱。忽而往左悠然向右。
心情，健康，年龄，屁股，都会影响我的听感。
甚至性生活不和谐也会影响我的听感。
于是，我不能说，我一说，我就害了我的产品。


2.网上的听感是最不靠谱的。
10多年的网络生涯
曾经多少老烧的脸在自我矛盾的听感下面丢尽，我丢不起。
老顽童说过，一个谎言需要用5个谎言去掩盖。

3.我自己平时也比较不同产品的听感
但是，我绝对不会公开发表，我的东西和别的东西如何比较。
因为这都是枪手的活，我不是枪手，也没有雇佣过任何枪手，
我的产品的性能已经足以表达其优秀，而不需要花钱吹捧
即使我知道吹捧一下会好卖很多（习惯了英文的顺序，不好意思）

这些工作，客户自己可以比较，
我也尊重实际使用我们产品的客户发表任何关于我们的产品和别人产品之间差异的讨论
因为在他们的角度，同一个环境，只是机器的差异，那么比较是有意义的
看过classdhificlub的帖子的朋友应该知道，我从来不驳斥真实用户的言论
里面不少客户有负面的评价。

4.我支持我的客户去尝试不同的线材保险丝脚钉甚至更换电容等手段去玩我的产品
我的产品是我的女儿，嫁出去之后是你家的人了，
我不应该干涉用户如何去打扮她或者如何跟她进行性生活
当然，如果更换过电容就视同放弃3年免费保修的条款了。

5.这个前级，我可以保证每台都达到所标示的指标，
用户有兴趣可以找任何达到-120db失真的测试能力的测试单位测试
另外，如果3年之内，用户认为感觉上机器失真大了，都可以发回来我们重新调试确认
3年之内客户想出二手，也可以发回来我处重新调试
这样表示二手的客户也可以拿到全新一样的指标的产品
除了快递费用，这些都是免费的，只要你发回来，写好回邮地址，注明问题即可。

6.为什么我只在无忌公布我的产品，而不是自己做个网站或者发到其他发烧论坛上？
主要的原因就是无忌这个地方不是发烧音响论坛，
却有一帮高水平的发烧友
而凡是发烧音响论坛基本都是充满枪手的江湖。
无忌的人纯粹很多，我的试用都是不收任何押金的，纯粹基于互相信任。
网上我相信无忌的人。几年以来，从来没因为机器而脸红过


以上为设计者的描述

一纸数据可抵千言万语！！

外观党听感派可否先参考参详一下数据？！

举个例子：如上面的信心4号铂金版那样，喜欢声音干净清晰细节丰富的就会是神物，相反，喜欢拖泥带水粘糊拖沓的就会是垃圾。那相信谁的耳朵？

说丹拿人声紧薄的是听什么类型的人声？童丽还是卡拉斯？赵鹏还是多明戈？

听感派该如何定夺？

玩器材失真不如玩环境叠加失真。要玩好失真，还得知道该哪里失真。



一套”干净“的器材，如果能遇上行家，当然可以翻手为云覆手为雨，呈万变之景象；反之则如口味极重之食材，注定只能被其左右了。

本帖最后由 jogo 于 2014-8-31 09:26 编辑


fumac的前后级和解码现在正在全国巡回试听，色影无忌视听论坛有申请贴，有兴趣的朋友可以去联系下。他工作室就在佛山，广佛的烧友不妨去听下? 他的前后级在本论坛听过的人我知道的有四个，喜欢他这种风格的会很喜欢，不喜欢的估计一辈子也不喜欢，几年前他和工仔一起在白天鹅音展的时候搞了个试听会，应该不少烧友听过。

我认为回转速率并非越高越好，毕竟到天了也只是那几伏的输出而已。

没有短板的综合指标才是理想的指标（就算是一个不高的小木桶）。

那些日以继夜夜以继日改机焊机的所谓DIY，以为原件数据不能反映真实听感的话，我只能报以同情的态度去祝福他们。因为他们的数据观和听感的关联暂时还找不到门径。

我也知道此贴一出将烦恼无穷，果不其然，一对从录音室拆下来的REYAUDIO已经不请自来了！！有时候啊，损友不能太多。

alanchem79 发言

没有数据保证的声音就好比没有技术的炒股,不能说你一定不会买到牛股,只是没法保证每次你都买到牛股. 数据是一个level,代表了产品水准和一致性,做工业产品都知道作为量产产品数据和一致性的重要性.DIY如果是在非量产阶段的确可以抛开数据,使用高质的元器件,严谨的电路设计和具有丰富经验的调声来做到一定水准的产品.但怎么确认设计成果并固化这一成果,数据说话是量产前必须要做的.
的确DIY不易,中国的土壤很难培育有能力的设计者.但是如果每个人都拿着简单图纸,凭想象的选取元器件,然后用耳朵调音.这种低门槛的行业进入反过来也是摧毁了真正有能力严谨的设计师和用户对国产品牌的信心吗? 试想下中国有多少行业是被这种低门槛的进入所摧毁的


我希望中国能多些真正苦心钻研技术,用心制作产品的人,而不是为了销售而制作的人.我倾向于数据说话,因为我觉得作为一个领域的产品必须有个进入标准,DIY你要进入市场也必须告诉消费者你是hifi级别还是hiend级别.至于你说耳朵收货这个实在太主观的东西,很难有个对大众的说服力.这年代相信教授还是数据,大家都懂得


真理总在争论和实践中否出水面,很不错的争论



其实我少说了半句,数据就像是大学文凭只是一个敲门砖,是个标准.难道获得新西兰奶源标志的奶就适合所有人?一个拥有好数据的设计只能算是个好设计,一个拥有好数据又能获得消费者认同的设计才是成功的设计.耳朵要派在后面,而不是啥都没有就盲目耳测,这会误导很多人的

下午干了件蠢事，就是用仪器辅助在楼下大房摆好了一对丹拿X38，用大家都非常鄙视的德国之声最廉价的合并机推，音源也是最便宜的德国之声CD，线材一套不过4000.

不是有人老喊着盲听啊PK啊什么的吗？录一段来让大家听听？

土豆压缩的厉害，将就着听听先，等会百度云上传好后给链接大家下载。


此举用意是要告诉那些数据无用论者，用科学的方法去摆位后，就算是不贵的丹拿和“烂”合并，录出来的“烂”MP3也会告诉大家什么才是正路的声音。