春节前再访南京威虹音响 [复制链接]

吴大师那里最近升级了两套石后以后，声音有本质的提升和改变，终于走上了正确的全面的播放音乐之路，值得恭喜。花鸟也劝过吴大师，那英国AUDIO NOTE 300B还留着它干啥呢，早点出出掉算了。吴大师胆机情节未了，表示还是打算留着，以后偶尔听童丽，陈洁丽，杨曼丽之类三丽女声时也可妖一把，飘一下，爽一番，享受一下齐人之福。我们觉得那些音乐没啥听头，留着意思不大，机器换来换去不烦嘛。但吴大师土豪，不差钱又爱换来换去换着听也就随他了。

再说说箱子，关于动圈和号角。

这么些年听的箱子也多了。各种单元的箱子都听过，包括号角，各种高级型号的也基本上都听过。你要问我以后如果换箱子会不会考虑弄对号角箱听听？我的回答是：绝不考虑。为什么呢？说实话，号角箱的特点我当然听得出，比如声音比较开扬，直接，声音比较冲很多人听着觉得过瘾得很，音量可以开得很大（但下潜基本都不佳，没有真正的深沉的低频段），中高频经过号角扩大后，似乎信息量也比较大（实际不大，只是号角声的一种特点）。说实话，这些特点能迷得到我吗？一点也迷不到我。

号角箱本来是在哪里用的，放什么的，我们不妨考察一下其渊源。我们曾经和代理MBL和西湖的某业内资深高层聊过，问：你觉得播放古典音乐到底是MBL更好，还是西湖更好？回答很直接：你如果喜欢听古典音乐，当然不用犹豫，当然是MBL啦。如果喜欢听听黑人音乐和电影，那么，西湖也不错啦。
对的，和我们的感觉差不多，大部分号角箱本来就是为电影院和体育馆设计的，所以它的设计血统和原始基因，就适合在那些地方播放，或播放那些类型的音乐。我总觉得很多人喜欢听号角，是不是小时候跟着爸爸妈妈电影看得多，心理上有一种依赖，熟悉或亲切的情节和氛围感。这在心理学上可以推敲考证。

吴大师那里升级了攻放后，声音的提升很大，用AYRE MX-R上去后声音的速率也上去了（用20周年还是比较慢的）。但是说实话，仔细听的话，箱子的天限和特性还是在的，声音的宏大的，也比较轻松不紧绷，音符也滑爽流利，但严格研究的话，音质还是不算细腻，多少还是有点粗。就像照片的灰阶，层次还是不够，达不到印刷级别，到很多细微的地方就大而化之过去了。音色上用了MX-R后明快亮丽，开扬通透，播放波士顿的铜管组时，非常的爽朗直接，其他箱子播不过它，但是要播放到维也纳爱乐的弦乐组时，就不是那个味了，那种细腻婉约深情的气质和味道就不见长了。要听那个，千万别选号角加大口径纸盆。还是选软球顶高音加橡皮边复合材料盆吧。

所以你如果在网上看到一个人，不管是写手还是大烧，说他如何喜欢一对箱子。这箱子是如何如何的好，千万不要被他的美妙的言辞所迷惑，而冲动，立即也去照买一对。建议你还是不妨先研究和了解一下，他是喜欢听什么音乐的，他的口味和品味如何。而不是相信他很有钱，玩过很多东西，所以他的选择就一定是高明的和适合你的。有条件的话，最好都实际实地去听一听，然后做出自己的判断。不买也是一种经验的积累。

喜欢听古典音乐的，我的选择和推荐，还是丝膜软球顶高音加橡皮边PP类复合盆，最好是三分频，有一到两个独立的5寸左右的中音单元，低音尺寸也不要太大，10到12寸左右即可，2到3个最好。这样频段能量均衡，衔接也好，量感也够了。挑选到对的品种后，那种醇厚饱满，细腻深情的内涵和表现，和金色大厅现场的那种音乐气氛的贴切感，深入感，是号角很难给到你的。那种空间感和还原度也是更不流于表面的真实的。

无疑号角播铜管有其优点，但要让我消费，绝不可能。首先播古典音乐、弦乐、木管就是死穴、和现代喇叭的高贵质感没得比、音质不行、音乐太直接不够生动、高音偏暗，细腻度总是少口气，估计播爵士乐是强项。其次、缺乏纯净的音质，是一种带有杂质的暖洋洋的感觉。三、少音色、乐感欠佳，任你千般刻苦，万般努力也休想播出VPO的音色。四、约翰李也说了，可以播很大声，感觉动态强劲，但这只是中低频强劲，无奈还是缺极低频、听贝多芬钢奏就少低音建，交响乐团缺倍低。
       我认为喜欢听爵士，电影音乐的朋友可以选择。古典音乐爱好者就免了吧。怪不得极品的朋友实话实说，古典就买MBL、摇滚买威信、爵士买西湖。

就我们听过的几乎所有的号角箱而言，真正的高低两端表现和能量均不行，别管它加了超高，低音双15寸，都一样。高无真正漂亮的延伸，低无真正的下潜。号角玩到最好，也就是玩个大中频（中频为基准，向上下有些延展），能量基本上不是金字塔型分布的。不过大中频玩好了也挺过瘾的，大部分人不就是习惯和喜欢于听个大中频嘛。

喜欢听小号，萨克斯，铜管组和阿姆斯壮的，毫无保留地推荐西湖等号角箱(TAD号角箱太老了，都是二手，不敢推荐），不过如果听到木管组，还是听球顶吧。听到弦乐组，那就不用说了。

原帖由 老龚 于 2014-1-27 17:16:00 发表 原帖由 musichina 于 2014-1-27 17:01:00 发表 我不是业余做线的，是业余研究音响物理理论的。专门找音响的窍门，揭发音响上面奸商骗钱的。就是会把厂家的秘密公布给玩的一群人的，朋友以外的不讲。 电源相位正确后，线材的作用只能起到修饰。现场玩过，换2万元的信号线与换2万（二手）的前级比（原来的前级是DIY的），带来的变化只能用“

不好意思。表达颠倒了。换2万（二手）的前级与只换2万元的信号线比，带来的变化只能用“脱胎换骨”来形容。主菜毕竟是主菜，调味毕竟是调味。

这条推荐适用于所有器材：有条件的话，还是尽可能买历经考验的国际一线品牌器材的经典有定评型号。国产器材与它们之间的整体差距依然还是很大很大的。任它炒得天翻地覆，自己头脑要清醒。

问题只有一个：太贵了。

如果你摸摸自己的钱包，然后沉默无语了的话。那最后一个建议是：一个人多在家喝茶听音乐吧，没事少上外面瞎转悠去，特别是威虹这样的地方。

原帖由 johnleeh 于 2014-1-28 10:05:00 发表 号角箱本来是在哪里用的，放什么的，我们不妨考察一下其渊源。我们曾经和代理MBL和西湖的某业内资深高层聊过，问：你觉得播放古典音乐到底是MBL更好，还是西湖更好？回答很直接：你如果喜欢听古典音乐，当然不用犹豫，当然是MBL啦。如果喜欢听听黑人音乐和电影，那么，西湖也不错啦。 对的，和我们的感觉差不多，大部分号角箱本来就是为电影院和体育馆设计的，所以它的设计血统和原始基因，就适合在那些地方播放，或播

对约翰关于号角音箱的看法部分同意，部分持保留意见。也欢迎其他号角玩家及听过号角的非号角玩家就此发表各自的看法。
如果说MBL更适合重放古典，但MBL并非球顶高音，而是360度发声的碳纤维中高音振膜，低音为金属镁制成的葫芦造型。所以个人感觉单元的发声方式似乎和是否适合古典关系不大。
个人感觉选用何种发声方式，和烧友的听音喜好和环境空间关系很大。就我听过的约翰和花鸟家的KTEMA系统，KTEMA这对喇叭相当大食，很难搞到平衡，而且有一个相同的特点：高音太亮，低音量感不足，大音量下紧张压迫感比较明显，无法提供宽松无压力的听感。KTEMA双9寸的低音单元由于位于喇叭反面，需要依靠后墙和侧墙的反射达到足够的量感，花鸟家的客厅为开放式空间，后部为楼梯，KTEMA的能量明显无法填满整个听音空间，即使动用了MBL9008A的大功率，大电流后级，也无法达到非常平衡的声音，在这样的空间，KTEMA似乎成为新的瓶颈，也许只有ESTELON XA的11寸陶瓷低音才能填满。而约翰家的KTEMA系统有半年多没有去听，但去年夏天和另一位烧友去听的感受是喇叭摆位离皇帝位太近，导致中高的压迫感比较严重，另外空间处理可能也有问题，低频有一些驻波，导致声音的通透清晰度和花鸟家相比有一定距离。
另外说到高低频延伸，似乎感觉花鸟和约翰都喜欢比较亮丽的高频，并更多的把这种声音归结为“音乐感，贵气等”，但个人并不喜欢这种过分突出的高频，也是和真实的乐器声音相悖的，比如钢琴，KTEMA能将其高音键表现的非常清脆亮丽，“珠落玉盘”的感觉很明显，但不够饱满，而真实的钢琴是饱满的，宽松的，而且稍暗的声音。当然这并不妨碍烧友按照自己对音乐的理解去欣赏还原音乐。
对我来说，以目前的系统用TAD2402听各种音乐，包括人声，弦乐，室内乐，交响乐已经足够了，我的口味就是更喜欢号角的直接开扬，能量感，大音压下无压力的酣畅感。TAD的木号角没有一般号角的高音的锋利，砂石和单薄，而是非常有厚度，如果将来有更大的空间升级喇叭，我基本只会升级更大更全面的号角，而不大会考虑球顶的动圈式喇叭。

大家讨论。我这里针对吸声和扩散不够们情况，近阶段针对性长地加了低频陷阱和扩散板和双层大面积地毯，应该说效果不错。高频应该说不亮。回回头可以再听。

MBL比较另类，只此一家，价格也太贵。所以没做推荐。包括101E其实也不算特别满意意。101X是好，但太贵了，也摆不下。

好文！

ESTELON XA的11寸陶瓷低音量感不可能胜过KTEMA双9寸的量感，似乎可以在低频解析力，冲击力方面会占优，同样他的低音也填不满我的空间。双11寸我到有点兴趣。不过我还是喜欢优雅，乐感更佳的KTEMA，她让我忘却HIFI，让我舒舒服服的享受古典音乐。号角绝对是做不到这一点的，我的听音观未必和刘汉盛的音响20要相同，生动传神、鲜活永远排第一，音乐本来就是活生、流畅的。我不是整天换器材听不同声音的发烧友，也不是低音狂，KTEMA的底盘当然不能和四分体相比，欣赏音乐已经足够、ESTELON XA还是出不了VPO的音色、听过那么多高价、名牌箱子，在乐感上无论价钱我还没听过音色比KTEMA更好的，维也纳爱乐那份优雅、恬静，好比坐在欧洲古镇街边的咖啡馆、在和煦的阳光下、仰望教堂塔尖的剪影，细细品味着浓香的咖啡。其实现场的高音并不偏暗，建议吴大师多听现场，下次来我家自己可以亲自砸两下钢琴，听听真实的高音到底暗不暗。
     好多发烧友对听HIFI性很在行，对音乐性的理解确实是差强人意，估计和听音乐的类型，和对音乐理解的深度息息相关。慢慢来，这不是一时半伙可以说清楚的。
    我并不很发烧，音响永远是为我欣赏音乐而服务的。

对于吴大师的如下听感：KTEMA这对喇叭相当大食，很难搞到平衡，而且有一个相同的特点：高音太亮，低音量感不足，大音量下紧张压迫感比较明显，无法提供宽松无压力的听感。KTEMA双9寸的低音单元由于位于喇叭反面，需要依靠后墙和侧墙的反射达到足够的量感。还是持保留意见。
吴大师会觉得KTEMA高音亮，主要还是号角的高音太暗了，也太粗糙了，2402的高频估计到15K不到就滚降了，高频响应特性是比较差的。即使加上超高后，其分析力，细节和透明度还是不算佳，高频表现比较直白，截止点比较明显。而KTEMA的丹麦单元制作大师，绅士宝的前合伙人RIANG个性化特别定制球顶高音的水头和能量感及延展性则极佳。听不惯的人会觉得高频细节太多了，太抢眼了。其实不是。
KTEMA的两个4寸特制中音之美不用多言，FRANCO SERBLIN的设计功力大家早知。而双9寸低音放在箱子的方面，也并不是为了依靠后墙和侧墙的发射来达到足够的量感。那样的话直接放在正面，或用更大的单元往前打好了，SERBLIN又不是没做过那样的箱子。而SERBLIN为什么要花了8年时间和全球几大音响大师合力研究，最后那样做呢？且听我来分解。

原帖由 johnleeh 于 2014-1-28 17:44:00 发表 对于吴大师的如下听感：KTEMA这对喇叭相当大食，很难搞到平衡，而且有一个相同的特点：高音太亮，低音量感不足，大音量下紧张压迫感比较明显，无法提供宽松无压力的听感。KTEMA双9寸的低音单元由于位于喇叭反面，需要依靠后墙和侧墙的反射达到足够的量感。还是持保留意见。 吴大师会觉得KTEMA高音亮，主要还是号角的高音太暗了，也太粗糙了，2402的高频估计到15K不到就滚降了，高频响应特性是比较差的。

我所说的感觉KTEMA高音偏亮，并非和自己的TAD2402相比较，而是在KTEMA重播时和真实的乐器的音色和平衡度相比（比如上述的重放钢琴独奏和真实的钢琴声相比）。通常高频偏亮或者比较突出，往往是低频没有充分推出来造成的声音不平衡。即使是TAD2402加ET703超高，如果调整不当（比如线材，脚钉），也常常有高频偏亮的感觉，需要将声音重新调整到比较平衡才能更加轻松的听音乐。
FRANCO SERBLIN当初设计KTEMA时，将两个9寸低音放在背后是希望模拟音乐厅低音部在乐队的后部向前呈扇形弥散的效果。但在实际听音过程中个人感觉如果喇叭后面没有实墙进行一定程度的发射，而是开放式空间，低音实际是向后发声的，但同时高中音则向前发生，无论在声音的平衡度还是相位都不容易做到一致，需要空间处理和摆位的细心调整才能达到三段的平衡。如果以MBL9008这样声音细腻高贵的大力后级都无法将KTEMA推的平衡，那么不是空间的问题，就是这对喇叭的设计有一定的问题。世界上HIEND品牌的箱子低音单元侧置的设计有数款，尚且需要细心摆位和空间处理才能将声音搞平衡，而像KTEMA这样的低音单元向后发声方式的设计更是少见，如何调整确实对机主是个巨大的挑战。
发烧这玩意真是有趣，以前约翰和花鸟一直认为TAD2402是日本萝卜，声音“呆木平直”，每次见面总是催促我快快将2402出掉换成他们认为有乐感的喇叭，或者把300B胆机出掉换成大功率晶体管后级来推，而上次本地的“旋律教主”旋律胡将某款大功率胆后级送到花鸟府上试听时听过KTEMA，却坚持认为这对喇叭设计“很失败”，除了高频过亮，低频更是模糊不清，层次差，建议赶快出掉KTEMA，换成他非常推崇的大口径号角，而且用单端300B推最好。虽然我对他们三人的观点都持保留意见，但发烧友对同一款音响器材的听感和评价竟然会有如此巨大的反差，也说明了音响是非常个人的东西，即使是对诸如音乐感，现场和真实的声音的理解都有很大的出入。
因此，我还是继续我自己对声音的理解和追求，继续想办法将这对“呆木平直”的TAD2402的声音调整到让我自己满意，可以轻松无压力的听音乐就可以了。

原帖由 wm711130 于 2014-1-28 19:58:00 发表 [quote] 原帖由 johnleeh 于 2014-1-28 17:44:00 发表 对于吴大师的如下听感：KTEMA这对喇叭相当大食，很难搞到平衡，而且有一个相同的特点：高音太亮，低音量感不足，大音量下紧张压迫感比较明显，无法提供宽松无压力的听感。KTEMA双9寸的低音单元由于位于喇叭反面，需要依靠后墙和侧墙的反射达到足够的量感。还是持保留意见。 吴大师会觉得KTEMA高音

哎，吴大师你也知道KTEMA很大食，你说那个单端直热会推力太强而过阻尼吗？能够用300B吗？玩胆机，旋律胡有你玩得多，研究得深吗？你也听了，你会买那个胆机和号角箱吗？你又不知道他是只要谁说老凌的器材不是世界第一，天下最好，马上就要开吵的。所以我都不敢参与试听了。老凌做提琴箱，就是提琴箱天下第一。老凌做胆机和号角箱，就是单端直热和号角箱是靓声的唯一真理。不能说一个字不好。我已经很久不愿意说话了，这么玩，我听不懂，看不懂。我是听声音的，一切声音说话。不是做追偶像的铁杆粉丝的。听过的那些胆机加号角好听在哪里喔，没听我还相信有奇迹呢。

吴大师从无胆不欢，只听只考虑胆机加号角，已经慢慢过渡到以两套石机为主推了，这已经是和平演变一大步了。看到刚刚出好声，我们恨不得又要“逼”他换箱子，心理有惯性的怀疑，抵抗和不认可情绪是很正常的。明年咱们再上威虹听箱子去。未来会有大变动的，现在说了也不算。不着急。慢慢来,呵呵。主要箱子太大太重不好搬动，不然年头上又开始搞箱子大会战了。