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楼主:johnleeh

春节前再访南京威虹音响 [复制链接]

wm711130
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wm711130

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发表于 2014-01-28 21:55 |只看该用户

原帖由 johnleeh 于 2014-1-28 21:27:00 发表
[quote] 原帖由 wm711130 于 2014-1-28 19:58:00 发表
[quote] 原帖由 johnleeh 于 2014-1-28 17:44:00 发表
对于吴大师的如下听感：KTEMA这对喇叭相当大食，很难搞到平衡，而且有一个相同的特点：高音太亮，低音量感不足，大音量下紧张压迫感比较明显，无法提供宽松无压力的听感。KTEMA双9寸的低音单

所以我前面说过我对他的观点持保留意见。在花鸟家的敞开式空间，KTEMA喇叭即使是一对MBL9008A推，也显得低频能量和密度不足，更何况胆机来推了，胆机的阻尼系数本来就偏低，反映在对低音单元的控制力无法和大功率，大电流的石后相比，过阻尼一说在理论上是站不住脚的。当然KTEMA不是不能用胆机来推，大草的KTEMA就是用KONDO的GAKUON单声道后级（每边两只211并管）来推的，但大草的空间是密闭式，后面有实墙对KTEMA的低频进行足够的反射从而增强低频的量感，而且面积比花鸟家小得多，个人感觉，KTEMA并不适合面积太大的开放式空间，20-30平方左右的密闭式空间是最适合这对喇叭的。
最后编辑wm711130 最后编辑于 2014-01-28 21:58:18
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发表于 2014-01-28 22:00 |只看该用户

说实话，2402论HIFI,低频强劲远不是我以前玩的SALON的对手，如果用9008推，音压，场面感远胜2402.抛弃他只是因为声音太机械，而号角的乐感还不及SALON。反正到现在没听到让我中毒的能演绎古典音乐的号角箱。
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johnleeh

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发表于 2014-01-28 22:08 |只看楼主

原帖由 wm711130 于 2014-1-28 21:55:00 发表
[quote] 原帖由 johnleeh 于 2014-1-28 21:27:00 发表
[quote] 原帖由 wm711130 于 2014-1-28 19:58:00 发表
[quote] 原帖由 johnleeh 于 2014-1-28 17:44:00 发表
对于吴大师的如下听感：KTEMA这对喇叭相当大食，很难搞到平衡，而且有一个相同的特


9008A推KTEMA在花鸟家已经算不错啦，2402如果拿过去，低频下潜和密度本身其实不如KTEMA,声音表现本身是可以预期的。如果不是箱子太大不方便搬动，不然真可以现场比较说明的。明年上老周那里找对KTEMA和最接近2402的号角箱比较一下。
大草的听音房如果没记错的话是：3米*6米=18平方。很小，但能在香港，不是大富大贵，能在家里弄出这么个独立空间，已经算是极其不容易。大草现在用KONDO推KTEMA，到底是玩的什么路线，耍的什么声音，我和花鸟也很好奇地讨论过，是不是在杂志社大鱼大肉，大鸣大放惯，回家清茶一杯，小家碧玉一番，把上半身的音色味道玩出就行？从他用全套银彩双皇冠线材就可看出几分端倪的。草哥来常州，见过面，谈过话，但不算熟。以后有机会去香港，如果他还没换的话，还真想去他家听听的。
最后编辑johnleeh 最后编辑于 2014-01-28 22:10:42
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johnleeh

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发表于 2014-01-28 22:26 |只看楼主

从SERBLIN设计的草图上可以看出，KTEMA的低音其实是双侧向发出，模拟音乐厅的立体多向发声，后背板上几条细长孔是泄压孔，去除木板共振的因素比较多，不是为了让声音通过板而靠后墙的反射来取得低频的。所以摆位上还是比较灵活的。在相位处理上要注意一下。
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发表于 2014-01-28 22:28 |只看该用户

原帖由 wm711130 于 2014-1-28 21:55:00 发表
[quote] 原帖由 johnleeh 于 2014-1-28 21:27:00 发表
[quote] 原帖由 wm711130 于 2014-1-28 19:58:00 发表
[quote] 原帖由 johnleeh 于 2014-1-28 17:44:00 发表
对于吴大师的如下听感：KTEMA这对喇叭相当大食，很难搞到平衡，而且有一个相同的特

说了个半天还是hifi性，玩HIFI低频当然是多多益善，欣赏音乐KTEMA足矣。况且2402的低频延伸还不及KTEMA,还原钢琴的低音键，交响乐团的低音提琴组2402是少下半段的，不过这并不影响欣赏音乐，2402缺的是播古典音乐的气质，音乐缺了起承转合，少了点感情。艺雅推2402确实把号角的特点玩出来了，乐感增加不少，我认为已经是好声了，但300胆机，20周年推出来的声音依旧是呆木平直。2402最适合的估计还是爵士，古典并不擅长。还有ktema的能量只有那么大，即便侧面是实墙，也差不多。2402后面也是玻璃窗，是否极低频跑掉了，我看未必，纸盆，布边15寸也只有那点能量。ktema高音不偏亮，儿子弹琴时，我也在听钢琴，这是真实的对比，你的观点只是书上的HIFI论，自己心里认为的钢琴声，并没有脚踏实地和现场对比。
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发表于 2014-01-28 22:29 |只看楼主

在代理商提供的手繪稿當中，我們大致可以理解Ktema特殊單體配置設計的原因。Franco希望喇叭可以表現出真實音樂廳的聆聽感受，而在音樂廳當中，交響樂團的配置並不是「排排站」，而是弦樂在前、銅管在後，打擊樂更是在最後一排，因此Ktema的中高音單體一如傳統，一樣擺放在喇叭前方，但低音單體則在喇叭背後，外增加一塊反射板，把低音從兩側向外擴散。這樣的設計想法講起來很合理，就是模仿音樂廳的聲響與配置，但實際上卻很困難，大部分喇叭會讓高、中、低音單體排成一列，就是為了讓各頻段的聲響達到一致的時間相位，當我們把低音單體擺在喇叭後方的時候，如何讓低頻與中高頻達到一致的時間相位，就成了新的難題。
我相信Franco在為Ktema選擇特殊的背波擴散低音設計時，早已胸有成竹，這類設計並不是第一次出現在喇叭當中，低頻可以很自然地擴散，表現出開闊的音場與輕鬆的量感延伸，但遇上快速激烈的音樂場面時，往往會有速度比較慢的問題。Franco理當瞭解設計本身的限制，也想好如何解決這樣的難題，箇中技術細節我手上資料不夠多，無法詳細為讀者們介紹，但背後藏著2只特別訂做的9吋低音單體，加上兩側板上面特殊的弧形開口，處處都是Ktema設計的玄機，單講技術名詞或許顯得生硬，我們不妨把這些細部的處理看做是Franco Serblin數十年經驗的累積，融合為嶄新的喇叭藝術呈現。
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johnleeh

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发表于 2014-01-28 22:35 |只看楼主

在巴洛克試聽Ktema，搭配選擇全套Electrocompaniet，包括EMC 1UP CD唱盤、EC 4.8前級、AW400單聲道後級，以大功率驅動Ktema。從原廠數據92dB的效率來看，Ktema應當不是太難推的喇叭，搭配400瓦的AW400可說是綽綽有餘，我可以把注意力放在音質音色的表現，而不需要擔心功率夠不夠的問題。簡單地用Ayre測試片檢查一下頻率響應與聲音相位，我就開始正式試聽了，畢竟Ktema在巴洛克這裡已經唱了一陣子，而我又只有這麼一個下午的時間可以和Ktema相處，自然要把時間盡可能擺在音樂上面。

熟悉Franco過去作品的朋友，大多為其甜美高貴的中高頻表現所迷醉，Ktema也不例外。譬如女高音弗萊明演唱的「The Beautiful Voice」，播放第四軌德弗札克的「媽媽教我的歌」，弦樂與木管帶出工整而輕柔的旋律，接著是弗萊明輕柔甜美的歌聲，Ktema展現出均衡而真實的樂器質感，而且帶著獨特的高貴感，那是一種難以言喻的聲音光澤，音樂中帶有明亮舒適的光采，舞台空間感開闊而深遠，室內樂團與女高音的合奏有著聲響上的親暱感，樂團的位置略在後方，弗萊明的歌聲則凝聚而浮凸，嗓音厚實而有密度，有著非常漂亮的均衡感，可以感受到女高音咬字清晰的些許唇齒音，同時把演唱時的胸腔共鳴表現得很好，這些豐富的音樂細節，配合著開闊的舞台音場，Ktema不僅有音樂會現場的真實感，同時把很難表現的音樂美感一起帶了出來。我幾乎忘了我是來工作的，是來試聽Ktema的，一路就讓CD播放了下去，連聽好幾首歌。
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johnleeh

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发表于 2014-01-28 22:38 |只看楼主

室內樂的表現這麼迷人，我在拿出Carol Rosenberger的「貝多芬鋼琴奏鳴曲」，Opus 57「熱情」相信很多人都很熟悉，但Delos這張錄音精彩地把貝森朵夫鋼琴的龐大動態收錄下來，成為音響迷非常好的試金石。

在Ktema上面，Rosenberger的演奏更顯深刻，「熱情」的開始很輕，彷彿一連串的問句，卻找不到真正的答句，隨之而來的強奏似乎有了回答，卻又不是全然工整的句子，就在輕與重之間，「熱情」的音樂展現出深刻的份量，Ktema表現鋼琴的輕，帶著適當的黏滯感，因為演奏者要輕輕地彈，所以琴槌不是一下子快速敲打下去的，而是稍慢一點，而Ktema表現鋼琴的重更是精彩，不僅有用力敲擊下去的爽朗乾脆，延音踏板的變化也沒有放過，呈現出演奏時生動的音樂表情。這張Rosenberger是我非常熟悉的唱片，在Ktema上面播放卻帶來不一樣的感受，鋼琴的表現依然剛勁雄渾，但並不是猛爆的走向，豐富的音樂細節與獨特的殘響延伸，卻讓人聽到更深刻的音樂表情，這樣的音樂表現很真實，卻更難得地把音樂的情緒用很美的方式呈現出來。
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发表于 2014-01-28 22:40 |只看楼主

真實與美感之間取得高度的平衡

我又選了一張貝多芬，那是歐陽伶宜與廖皎含合作的「貝多芬大提琴與鋼琴作品全集」，這是一張很精彩的雙CD錄音，一開始的F大調「魔笛」主題變奏曲是很容易討人喜愛的作品，旋律取材自莫札特，很難得地在貝多芬的作品中展現輕盈的性格，大提琴與鋼琴對稱而均衡地把主題演奏出來，那是捕鳥人歡樂吟唱的旋律，接著就是輕快雀躍的變奏。在Ktema身上，大提琴的共鳴帶著些許的濃郁感，但卻不會過於厚重，聲音的密度與份量都很好，與鋼琴愉快地相互應答。在聆聽弗萊明的「The Beautiful Voice」時，我提到Ktema表現音場舞台的深度與寬度非常好，但在聆聽「貝多芬大提琴與鋼琴作品全集」時，那舞台空間感就小了一些，這一點表現出Ktema再現音樂的功力了，歐陽伶宜與廖皎含錄音的亞門古典音樂錄音室，並不是很大的錄音間，Ktema很巧妙地錄音的空間感表現出來，也把音樂的親暱感表現得很好，在真實與美感之間取得高度的平衡。
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t T
发表于 2014-01-28 22:43 |只看楼主

寬大深遠的音場

除了弗萊明、歐陽伶宜與廖皎含，我還聽了布拉姆斯的鋼琴三重奏、拉赫曼尼諾夫的第二號鋼琴協奏曲、柴可夫斯基小提琴協奏曲、馬勒第六號交響曲……，Ktema擁有很高的唱片鑑別力，錄音的取向是寬鬆濃郁，或是沈穩厚重，或是開闊寬廣，Ktema都很能把箇中旨趣輕鬆地表現。

但最讓我之迷醉的唱片，要算是伊凡費雪指揮布達佩斯節慶管絃樂團演出的「布拉姆斯第一號交響曲」，這首交響曲有著龐大厚重的展開，一路用很沈很重的份量向前邁進，我本來只想試一下Ktema能不能撐開一連串龐大的氣勢，沒想到結果卻讓人驚喜，我第一次聽到這麼寬大深遠的音場，樂團Tutti一連16個小節緊張的旋律，伴隨著重重的定音鼓，在Ktema的音場表現中，音樂本身雖然帶著重量與緊張感，但寬闊深遠的舞台卻拉開的壯闊的氣勢，彷彿是坐在音樂廳最前面幾排，音樂的聲浪一波又一波很有份量地襲面而來，但自然的聲響不帶壓力，而是讓人聽得興奮暢快。

我沒把第一樂章聽完，因為我沒時間把整首交響曲都在Ktema身上好好享受，直接切換到第四樂章，等待那令人興奮的銅管，那段音樂曾經出現在布拉姆斯寫給克拉拉的信，一段五線譜的音符下面寫著：「從高山到深谷，我獻上最深的祝福。」在一段厚重翻騰的導奏之後，法國號吹出了這段旋律，由高而低彷彿聖詠一般，接著是長笛演奏同樣的旋律，Ktema深邃寬闊的音場，把「從高山到深谷」的祝福描寫得淋漓盡致，布拉姆斯擅長應用銅管的厚實呈現音樂的份量，在Ktema一樣用足夠的聲音密度予以回應，即使用很大的音量聆聽，那音樂還是帶著應有的輕鬆感。我真的忘了自己是來試聽Ktema的，奢侈地把第四樂章一路聽下去，完全不想理會音響評論這件事，這第四樂章有多長？16分56秒，而我就這麼一直聽下去，直到樂曲結束，深深地吐了口氣，心想，這真是精彩的布拉姆斯啊！
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johnleeh
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johnleeh

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发表于 2014-01-28 22:46 |只看楼主

融合真實與美感的高度均衡

關於Ktema，我很難用單純音響的描述來形容，如果要說Ktema哪一項音響特性比較突出，我認為在音場深度、寬度與高度的描繪上，Ktema獨具巧妙。但其他的音響特性呢？我不覺得我可以把Ktema的聲音表現拆開來描述，Ktema的聲音個性有很高的整體性，那是一種融合真實與美感的高度均衡，而且可以很清楚地鑑別錄音的內涵。從聲音的藝術表現來看，Ktema無疑地邁入了藝術的境界，在表現音樂真實與美感這兩個看似衝突的觀念中，Ktema擁有自己的詮釋方式，而且是非常具有權威性的詮釋。在聆聽Ktema的過程中，我有更多時間在享受音樂，我想這也是Franco想要帶給聆聽者的感受吧！
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johnleeh
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johnleeh

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t T
发表于 2014-01-28 22:52 |只看楼主

Ktema的體型不大，作為一款全新問世的旗艦喇叭，Ktema的實際尺寸比起我從照片中看到的想像還要小一些，身高110.5公分的Ktema少了些威猛煞氣，卻多了些輕鬆優雅。從喇叭設計的觀點來看，Ktema的造型相當特殊，它有著細瘦的前障版，但喇叭背板則面積大得多，與時下流行的水滴造型相比較，Ktema好像是把水滴造型反過來設計的，這一點顛覆了傳統的喇叭設計觀念。傳統上為了讓單體背波的影響降到最低，都盡量讓喇叭前寬後窄，消除單體背波的能量，但Ktema不僅前窄後寬，低音單體竟然還擺在背後，這樣的設計實在耐人尋味。
Franco Serblin確實是一位喇叭設計的活傳奇，而Ktema則可說是他引導喇叭設計思維的全新創作。還記得1983年初問世的Snell喇叭？2.1的設計在他的手上變成了蹺蹺板，漂亮的木作工藝讓人怎麼看都覺得漂亮，此後的Extrema、Electa Amator與Minima可算是Franco設計喇叭早期的完整作品系列。此後他將小提琴工藝進一步與喇叭設計結合，推出Stradivari三部曲，至今依然是Sonus Faber旗下最受矚目的產品。2006年Franco退休，參與Yter公司推出線材與擴散板，但他依然沒有忘情喇叭設計，而Ktema的出現可說是Franco再一次的創新，把喇叭設計推向另一個嶄新的境界。
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musichina
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313#
t T
发表于 2014-01-29 10:22 |只看该用户

Ktema箱子看上去像2.5分频设计，面板上面的2个小喇叭可能放一部分低频。如果这样设计，与9寸的低频衔接还容易点，但是对空间和箱子位置调节有较高要求。位置巧，衔接的就天衣无缝；位置不好，不是过多就是不够。当然这个是播放大部头作品和大提琴才会暴露出来这个问题。小部头作品应该问题不大，毕竟低频少。
如果是三分频设计，这个箱子就是错误的，中频与低频的相位相差太远，存在不可预测的难题。
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johnleeh
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johnleeh

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314#
t T
发表于 2014-01-29 10:54 |只看楼主

原帖由 musichina 于 2014-1-29 10:22:00 发表
Ktema箱子看上去像2.5分频设计，面板上面的2个小喇叭可能放一部分低频。如果这样设计，与9寸的低频衔接还容易点，但是对空间和箱子位置调节有较高要求。位置巧，衔接的就天衣无缝；位置不好，不是过多就是不够。当然这个是播放大部头作品和大提琴才会暴露出来这个问题。小部头作品应该问题不大，毕竟低频少。
如果是三分频设计，这个箱子就是错误的，中频与低频的相位相差太远，存在不可预测的难题。


老王，搞DIY的人最忌心态和口气太浮躁，我觉得你现在就有这样的情况。还是先把自己的器材搞搞好，再出来放言世界吧。没听过的还是少说话，别真把自己当专家。HIFI168毕竟不是旋律论坛。
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musichina
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t T
发表于 2014-01-29 10:59 |只看该用户

号角箱子的中高频声音不够细致是公认的，所以要吧号角箱子玩的声音细致。在系统的投入上面是传统箱子的2-3倍。要非常优秀的前级、后级、线材。
所以玩号角只要玩到自己喜欢就行了。非常有钱人的人才能把号角玩到出彩。
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musichina
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  • 2014-01-24
316#
t T
发表于 2014-01-29 11:04 |只看该用户

回复 314# johnleeh 的帖子

喇叭设计的原理都一样，你以为意大利老头是天才吗，还不是现成的声学知识和物理知识。他在声学上面有什么重大发现吗？没有！网上少人生攻击，学习为主。
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johnleeh
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johnleeh

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317#
t T
发表于 2014-01-29 11:06 |只看楼主

原帖由 musichina 于 2014-1-29 11:04:00 发表
喇叭设计的原理都一样，你以为意大利老头是天才吗，还不是现成的声学知识和物理知识。他在声学上面有什么重大发现吗？没有！网上少人生攻击，学习为主。


老王，大家玩的路数不一样，我们不想和你做朋友，我的这个贴请你不要再参与了，以免伤了和气，谢谢。
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670707
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  • 2010-09-13
318#
t T
发表于 2014-01-29 11:10 |只看该用户

回复 315# musichina 的帖子

先生好，我想对于号角箱子其高音部分“粗”声问题，简单地说一下看法，其实是它中高频部分发声原理具有的长处，不能理解为粗声，就一般而言，点声源、片声源音箱，在体现钢琴、人声方面，相对于号角而言是不够完美的，当然通过专业手段调整它们频响曲线，有可能向号角这方面表现能力靠拢。
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飞过1997
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319#
t T
发表于 2014-01-29 11:22 |只看该用户

Franco Serblin设计喇叭用的功放就是Devialet，所以建议Ktema和阿卡多的用户试试搭配Devialet。
天空不留痕迹,鸟儿却已飞过.
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musichina
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  • 2014-01-24
320#
t T
发表于 2014-01-29 11:25 |只看该用户

Ktema箱子声音唯美，我不听都知道。因为用了纯银线做链接，音色非常好。普通箱子里面的连线如果换成纯银线声音也会非常唯美。这个是物理特性决定的。
如果意大利老头把电感也换成纯银，那个声音更好。但价格更贵，不知道这个价位的箱子用没有。看照片没用纯银电感，可能用了纯银电容。
如果喇叭里面的音圈也用纯银，那个声音又有提高。
你以为意大利老头有什么秘诀？声学上面主要是各个喇叭的衔接问题，与音色无关。两个方面都做好了就是天下无敌。
恭喜你音色已经天下无敌了。
再见
最后编辑musichina 最后编辑于 2014-01-29 12:23:28
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