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楼主:柏韵音响

播放器真的可以直解DSD？还只是DSD2PCM呢？ [复制链接]

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t T
发表于 2013-10-15 03:13 |只看该用户

原帖由 powerpan 于 2013-10-15 0:32:00 发表
另外，我回这个帖子的围绕的中心思想主要是：

1。DSD能直解，直解的衡量方法就是进入DAC的信号是否DSD信号
2。Dop是DSD直解的一种形式，但是在传输过程中引进了jitter，没有在机器内部直解给DAC声音好，另外目前Dop解码器选择余地比较少。

这里就别水这个帖子了。有问题到我们帖子水去，欢迎任何板砖。


第2条意思是说独立播放机DSD不需要DOP，没jitter，呵呵，DOP通过USB异步传输，最后输出用时钟单独reclock一下，jitter是最低的。
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62#
t T
发表于 2013-10-15 03:16 |只看该用户


SONY新出的能解DSD耳放，XMOS方案，DOP方式
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63#
t T
发表于 2013-10-15 03:31 |只看该用户

原帖由 davidvan 于 2013-10-14 12:37:00 发表
USB界面的微处理器，会从DoP脱去Frame后将DSD放入缓存。所以，DoP与Native本质上没有区别，数据上1个bit都不差。
真正最核心的是，USB界面的CPLD(or FPGA)按DSD标准输出DSD-L/DSD-R/DSD-CLK，这三路信号才是DAC片子所要的东西。
所以，某些播放机号称输出DSD(实际也就是DoP)，容易产生误导。PC/Mac...都能干，播放机有何新意？如果你


davidvan大侠是明白人。没几个人能说清楚。

还是有区别，区别是native可以支持更高格式的DSD传输，比如DSD256和DSD512。
还有一个区别是native传输相对DOP，DAC这边处理切换噪音起来简单一些。特别是DSD128打包放在PCM352.8K了，很多DAC对超过192K的信号无所适从，噪音就容易冒出。引入PCM<->DSD MUTE，处理一下即可解决噪音，不过，可能会损失上千Frame音频。还好，ASIO有针对措施，DSD可以delay放出。
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t T
发表于 2013-10-15 03:34 |只看该用户

DOP暂时还放弃不了，因为MAC机器都必须DOP，无法ASIO native
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t T
发表于 2013-10-15 03:42 |只看该用户

另一个敏感话题，现在DAC除非自作或者CS4398，其他的都不是真正DSD解码，里面都有数字滤波器做滤波。滤波就要处理DSD信号，或者用不正确的说法，DSD转成PCM滤波。
其实不必在乎这些，DSD滤波和DSD通过电脑转PCM还是有区别的，都有自己的声音特性，发烧友多几种听感，何乐不为呢。
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t T
发表于 2013-10-15 04:18 |只看该用户

支持威马继续，让大家都了解清楚，避免忽悠炒作.
如果这么轻易就直解了，向sony付费的厂家都是傻子?
还是sony自己的Dsd播放器靠谱，其它都是浮云.
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柏韵音响
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t T
发表于 2013-10-15 08:36 |只看楼主

原帖由 powerpan 于 2013-10-14 14:50:00 发表
[quote] 原帖由 davidvan 于 2013-10-14 13:15:00 发表
PC上一般不出三路信号，除非把DSD界面集成到PC。
PC上，后台程序会将读入的DSD(数据)按DoP协议封装，再按USB通讯协议发包给USB界面的ARM( or XMOS...)。然后，ARM固件(程序)会执行一个脱去Frame的逆过程，DSD数据就出来了。最后，才发射DSD信号给DAC


“arm->fpga->dsd/i2s->dac
也就是arm通过解码算法，把数据送fpga，然后通过标准的i2s协议或者dsd协议输出给dac芯片“：


powerpan 兄的转换方法貌似比Dop更来得复杂好多喔！
amr出来的I2S 是标准的PCM24bit，然后要通过fpga重新采样或解码或编码或调制输出1bit 再丢给dac解码，
一个bit的转换一个一个Hz的转换，貌似DSD2PCM了！


另外
看你的示波器图，1bit2.88M的经过你的转换就变成了1bit2.857Mhz，是否时钟相差太远了呢。
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柏韵音响
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t T
发表于 2013-10-15 08:45 |只看楼主

其实，行内人都知道，Sony自己并不拥有核心的DSD解码技术，sony自己的解码也是内部转PCM实现的。

诚然，Dop是DSD直解的一个能够绕开专利问题的最简易及直接的一个办法！
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柏韵音响
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t T
发表于 2013-10-15 08:59 |只看楼主

其实后期的能够支持SACD的蓝光机已经实现的真真正正的DSD直解！
并且能通过HDMI接口直接输出源码，这个是国际标准组织支持的，但传统的发烧友貌似不接受这样的发烧方式。
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中山麦哥
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发表于 2013-10-15 09:13 |只看该用户

回复 69# 柏韵音响 的帖子

柏韵音响兄这段时间有搞活动?
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powerpan
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t T
发表于 2013-10-15 09:29 |只看该用户

原帖由 柏韵音响 于 2013-10-15 8:36:00 发表
[quote] 原帖由 powerpan 于 2013-10-14 14:50:00 发表
[quote] 原帖由 davidvan 于 2013-10-14 13:15:00 发表
PC上一般不出三路信号，除非把DSD界面集成到PC。
PC上，后台程序会将读入的DSD(数据)按DoP协议封装，再按USB通讯协议发包给USB界面的ARM( or XMOS...)。

不用dop可以native，我们属于native的一种，dop协议目前支持最高dsd64，我们DSD总线可以出dsd128。
还有一点，456M cpu做DSD 2 PCM转换，速度远远不够。FPGA的转换，就是硬件算法，就是RAM->i2s/dsd的一样了。技术上面的东西没有什么需要忽悠的，不能实现就承认，不需要混淆视听。
另外，示波器显示不准确，是示波器的问题，频率放大了就准确多了，毕竟示波器显示频率是辅助工具，专业频率测量应该用频率计，这样测出来才准确。
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柏韵音响
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发表于 2013-10-15 10:02 |只看楼主

回复 70# 中山麦哥 的帖子

Hi,麦哥
好耐无见了，
最近未有咩野活动搞，到处玩玩而已！
有时间聚下。
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我爱国产
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发表于 2013-10-15 10:28 |只看该用户

回复 53# Lilybaba 的帖子

你太有才了！
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davidvan
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74#
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发表于 2013-10-15 12:26 |只看该用户

回复 71# powerpan 的帖子

你说｛dop协议目前支持最高dsd64｝？天大的笑话，我只能说呵呵了。回去向你的设计师好好探讨一下。
最后编辑davidvan 最后编辑于 2013-10-15 12:47:47
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davidvan
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发表于 2013-10-15 12:46 |只看该用户

原帖由 柏韵音响 于 2013-10-15 8:45:00 发表
其实，行内人都知道，Sony自己并不拥有核心的DSD解码技术，sony自己的解码也是内部转PCM实现的。

诚然，Dop是DSD直解的一个能够绕开专利问题的最简易及直接的一个办法！

1bit DSD的真正实践者是Ed Meitner，确实与SONY不打噶。
为了获得好看一些的指标参数，我疑惑有些播放机可能在送入DAC之前就做DSD2PCM了，这个要实验考证。
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发表于 2013-10-15 13:16 |只看该用户

原帖由 powerpan 于 2013-10-15 0:32:00 发表
另外，我回这个帖子的围绕的中心思想主要是：

1。DSD能直解，直解的衡量方法就是进入DAC的信号是否DSD信号
2。Dop是DSD直解的一种形式，但是在传输过程中引进了jitter，没有在机器内部直解给DAC声音好，另外目前Dop解码器选择余地比较少。

这里就别水这个帖子了。有问题到我们帖子水去，欢迎任何板砖。


1. 你对“直解”的定义太简单，关键还有DAC内部的处理流程。能谈谈你的AK4390吗？
2. DoP传输过程中引进了jitter？关键是最后CPLD送出信号的Jitter如何，你去看看国外顶级USB界面的指标。上AP了吗？说说你的Jitter。拜托，别拿Jitter说事了。
国外DoP解码器已满天飞了，何为“选择余地比较少”？论坛里，傻子还是少数！
我喜欢裸的，你不脱，我没兴趣去水你的帖子。
最后编辑davidvan 最后编辑于 2013-10-15 14:23:05
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柏韵音响
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77#
t T
发表于 2013-10-15 14:00 |只看楼主

“FPGA的转换，就是硬件算法，就是RAM->i2s/dsd的一样了”

如果真的是fpga来实现dsd解码，我估计就是把DSD2PCM的算法移植到fpga上，写一个基于fpga的DSD2PCM的IP core，这样的方法应该就是powerpan的dsd直解了。
当然这样的方法同样可以用dsp实现的，但也只能是dsd2pcm。
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发表于 2013-10-15 14:08 |只看该用户

原帖由 柏韵音响 于 2013-10-15 14:00:00 发表
“FPGA的转换，就是硬件算法，就是RAM->i2s/dsd的一样了”

如果真的是fpga来实现dsd解码，我估计就是把DSD2PCM的算法移植到fpga上，写一个基于fpga的DSD2PCM的IP core，这样的方法应该就是powerpan的dsd直解了。
当然这样的方法同样可以用dsp实现的，但也只能是dsd2pcm。

71楼的第二段话，貌似露出了一些破绽......
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davidvan
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发表于 2013-10-15 14:31 |只看该用户

回复 77# 柏韵音响 的帖子

这样搞，指标一下就上天了 ! 绝招...
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柏韵音响
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发表于 2013-10-15 15:31 |只看楼主

原帖由 大城小事 于 2013-10-14 15:09:00 发表
我想知道到底哪一部机器是真正的DSD-DAC直解的呢？

大家可否告诉我？


大城小事兄，你问的问题非常好，又非常简单，
千靓蚊买部蓝光机，再买我部DAC30 HDMI DSD解码器，或买EMMlbs同PB系直解DSD，
其他都系走后门
！
最后编辑柏韵音响 最后编辑于 2013-10-15 15:32:02
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