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楼主:柏韵音响

播放器真的可以直解DSD？还只是DSD2PCM呢？ [复制链接]

cmos88
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  • 2010-10-13
21#
t T
发表于 2013-10-14 07:37 |只看该用户

所以, 神马直解, 没有SONY 都是浮云. 还是乖乖地买一台SACD机吧.
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powerpan
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22#
t T
发表于 2013-10-14 10:35 |只看该用户

sony自己也出了sacd iso/dff文件的播放器
2L网站很多dff文件可以下载的。

sacd盘和dff文件仅仅是一个载体的区别，好比CD盘和抓轨后的ape/wav/flac文件。
当然，没有ps3，也没办法抓轨。既然现在有了不少的sacd iso下载，用就是了，否则就没有人做播放器也没有人做解码器了，那些问题已经不是这个帖子所需要讨论的了
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柏韵音响
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23#
t T
发表于 2013-10-14 10:45 |只看楼主

原帖由 powerpan 于 2013-10-13 21:08:00 发表
[quote] 原帖由 柏韵音响 于 2013-10-13 9:38:00 发表
Dop 需然算是DSD传输的其中一种模式，但Dop 也只是把DSD数据调制附载到PCM上进行传输，到达DAC的时候，再还原为DSD数据，实际上有存在一个转换的过程；

所以正真的DSD直解，应该能够直接从CPU自带的物理DSD数据总线输出原始DSD数据，再连接到外部专业DSD DAC解码器。 [/


I2S总线本身就支持CD格式的16bit／44.1khz音频格式了，不存在格式转换，是直接传输解码！RAM 只是一个FiFo缓冲器而已！
但目前的arm等CPU本身的I2S只能支持从16bit 32khz 到 32bit192khz的PCM音频格式，根本是不可能直接传输1bit 2.88Mhz的DSD音频格式的，
所以根本也不可能直接传递给DAC 的DSD接口！


假若如果要直解DSD，那么只能做一个音频格式的转换器 I2S -> DSD，这个好像还没标准。
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柏韵音响
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24#
t T
发表于 2013-10-14 11:15 |只看楼主

原帖由 morefeel 于 2013-10-13 14:22:00 发表
楼主作为同类产品的开发者，心情可以理解


morefeel，本贴的用意是想让更多的发烧友了解正真的DSD解码技术的原理，也欢迎更多的朋友互相讨论。
如果你懂技术的，可以参与一起讨论，如果不懂也没关系，可以参与学习一下！
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Wilmer威馬
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Wilmer威馬

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t T
发表于 2013-10-14 12:05 |只看该用户

其实我个人觉得没有真正不真正，因为 SONY 很明显没有开放 1BIT DSD STREAM 的外部传输权利，既然不开放当然 SONY 也没必要、什至没义务为业界制定一个传输介面，換句话说，只要你不是用 SONY 的配套硬件，就算自主开发独家硬件，一但你是传送 1BIT DSD STREAM 就得给 SONY 付費申请。

DoP 是唯一的所谓 DSD 的开放格式，而 DoP 暂时亦只会用传统 PCM 介面传送讯号，也就是说，只要不肯向 SONY 屈服，就只能用 DoP，就算 DoP 不是真正 1BIT DSD STREAM，也没得选择，除非完全杯葛 SACD 相关软件。
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guosetianxiang
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t T
发表于 2013-10-14 12:33 |只看该用户

原帖由 morefeel 于 2013-10-13 14:22:00 发表
楼主作为同类产品的开发者，心情可以理解

同感!
不带商业利益去讨论技术我们当然欢迎, 也会让我们消费者学到很多新的东西. 任何事情也没有绝对的,这就好像当年经常有石机和胆机哪个好的争论一样, 到现在也没有一个定论.
就DSD的DOP和直解两个方式而言,在我看来, 即便通过FPGA送到解码器, 传送环节也比DOP简单, 多个香炉多个鬼.
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davidvan
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27#
t T
发表于 2013-10-14 12:37 |只看该用户

USB界面的微处理器，会从DoP脱去Frame后将DSD放入缓存。所以，DoP与Native本质上没有区别，数据上1个bit都不差。
真正最核心的是，USB界面的CPLD(or FPGA)按DSD标准输出DSD-L/DSD-R/DSD-CLK，这三路信号才是DAC片子所要的东西。
所以，某些播放机号称输出DSD(实际也就是DoP)，容易产生误导。PC/Mac...都能干，播放机有何新意？如果你能输出3路DSD信号，I服了You !
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Wilmer威馬

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t T
发表于 2013-10-14 12:40 |只看该用户

原帖由 davidvan 于 2013-10-14 12:37:00 发表
USB界面的微处理器，会从DoP脱去Frame后将DSD放入缓存。所以，DoP与Native本质上没有区别，数据上1个bit都不差。
真正最核心的是，USB界面的CPLD(or FPGA)按DSD标准输出DSD-L/DSD-R/DSD-CLK，这三路信号才是DAC片子所要的东西。
所以，某些播放机号称输出DSD(实际也就是DoP)，容易产生误导。PC/Mac...都能干，播放机有何新意？如果你


正解！
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吴川李董
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29#
t T
发表于 2013-10-14 12:47 |只看该用户

有理。

原帖由 Wilmer威馬 于 2013-10-14 1:43:00 发表
最终关键是除了 DoP 外，谁肯付费给 Sony？
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Wilmer威馬
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Wilmer威馬

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t T
发表于 2013-10-14 12:53 |只看该用户

DoP 只是一种讯号封包，我个人会形容为一种伪装，DoP 原意是供 USB 配合 ASIO 协议传送 DSD 讯号，但是芯片的软功能越来越大，很多本来要外置或需要驱动软件的功能已附加了在芯片内，配合软控固件就能启动，加上 USB 的 DATA 线电气规格说穿了只是尤如一条平衡数码线，所以 DoP 可以不再局限於 USB 方式传送，其中 Mytek、Playback Designs、Bricasti Design 等等就是单靠升级固件而达到用 AES/EBU 按 DoP 方式传送 native DSD 的市场代表。

I2S 能不能传 DSD，也得先相信、先要认同 DoP，如果否定 DoP，什么讨论也徒然。
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guosetianxiang
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  • 2010-07-14
31#
t T
发表于 2013-10-14 12:58 |只看该用户

原帖由 davidvan 于 2013-10-14 12:37:00 发表
USB界面的微处理器，会从DoP脱去Frame后将DSD放入缓存。所以，DoP与Native本质上没有区别，数据上1个bit都不差。
真正最核心的是，USB界面的CPLD(or FPGA)按DSD标准输出DSD-L/DSD-R/DSD-CLK，这三路信号才是DAC片子所要的东西。
所以，某些播放机号称输出DSD(实际也就是DoP)，容易产生误导。PC/Mac...都能干，播放机有何新意？如果你

您说的没错,但前提是电脑中的这三路信号怎么直接传到DAC芯片里? 如果通过电脑的USB再经过解码器的DOP口这样传过去的话, 您觉得和播放器在内部直接传送一样吗? 我理解,其实某些播放器强调的"直解"只不过是想告诉客户,他们在传送环节中少了一些容易出现抖动的环节而已.
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davidvan
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  • 2011-05-07
32#
t T
发表于 2013-10-14 12:58 |只看该用户

DoP、SPDIF...都是一种协议，前者是数据封装协议，后者是信号通讯协议，和数据本身是两回事。
实践中，DSD信号(DSD-L/DSD-R/DSD-CLK)的理想传输距离是<200~300mm。如果用HDMI来传输，我感觉是个问题，是否太长了？
所以，我理解HDMI-Player->HDMI-DAC还是基于协议(类似TCP/IP)。没仔细研究。
最后编辑davidvan 最后编辑于 2013-10-14 13:03:48
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davidvan
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  • 2011-05-07
33#
t T
发表于 2013-10-14 13:15 |只看该用户

回复 31# guosetianxiang 的帖子

PC上一般不出三路信号，除非把DSD界面集成到PC。
PC上，后台程序会将读入的DSD(数据)按DoP协议封装，再按USB通讯协议发包给USB界面的ARM( or XMOS...)。然后，ARM固件(程序)会执行一个脱去Frame的逆过程，DSD数据就出来了。最后，才发射DSD信号给DAC片子。
你把这个原理理解了，一切就清楚了。至于播放机，要看具体的内部处理流程。
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柏韵音响
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t T
发表于 2013-10-14 14:01 |只看楼主

原帖由 Wilmer威馬 于 2013-10-14 12:05:00 发表
其实我个人觉得没有真正不真正，因为 SONY 很明显没有开放 1BIT DSD STREAM 的外部传输权利，既然不开放当然 SONY 也没必要、什至没义务为业界制定一个传输介面，換句话说，只要你不是用 SONY 的配套硬件，就算自主开发独家硬件，一但你是传送 1BIT DSD STREAM 就得给 SONY 付費申请。

DoP 是唯一的所谓 DSD 的开放格式，而 DoP 暂时亦只会用传统


欢迎威马兄加入技术讨论，
据我所知其实SONY 是有开放 1BIT DSD STREAM 的外部传输权利的，只是开放给了蓝光联盟成员以及HDMI 协议组织机构，所以后期的蓝光播放器都具有了SACD的播放解码、以及物理输出接口（HDMI）来
传输DSD信号！
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powerpan
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  • 2012-12-01
35#
t T
发表于 2013-10-14 14:31 |只看该用户

原帖由 柏韵音响 于 2013-10-14 10:45:00 发表
[quote] 原帖由 powerpan 于 2013-10-13 21:08:00 发表
[quote] 原帖由 柏韵音响 于 2013-10-13 9:38:00 发表
Dop 需然算是DSD传输的其中一种模式，但Dop 也只是把DSD数据调制附载到PCM上进行传输，到达DAC的时候，再还原为DSD数据，实际上有存在一个转换的过程；

所以正真的DSD直解，

1. 大部分芯片的i2s和dsd总线是复用的，内部如何做的也不会公开，难道dac芯片用了i2s数据通道做dsd通道这个DAC就不是直解了？
2.. 我们通过cpld/fpga进行相关的转换，达到了复用的目的，实现了DSD数据的传输，完成了直解的最短路径传输环节（usb/spdif都使用PLL时钟再生），在保证数据输出准确性的前提下，实现方法不需要遵循特定/公开标准。好比一个功放电路，各个厂家做自己的，也不会有标准一样。
技术问题，无论如何深入的问题，我们都可以讨论，但是作为用户，很多都是不太明白的，所以厂家一定不能混淆概念。我们只是阐述一个道理，音响系统里面，多一个香炉多一个鬼，我们不需要PLL环节实现了DSD直解，那么就最大限度的避免了PLL的大抖动时钟再生（即便是完美的再生，也会有较长传输路径，最低限度也多了一根线材）。因此内部直解声音会更干净。我们做了比较仔细的对比，一般PLL的声音低频肥厚，分离度很差，中高频透明度不够，这就是典型的PLL的声音。
附件是公认最好参数，最先进的DAC es9018的管脚描述
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powerpan
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36#
t T
发表于 2013-10-14 14:42 |只看该用户



示波器截下来的传输图
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powerpan
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37#
t T
发表于 2013-10-14 14:50 |只看该用户

原帖由 davidvan 于 2013-10-14 13:15:00 发表
PC上一般不出三路信号，除非把DSD界面集成到PC。
PC上，后台程序会将读入的DSD(数据)按DoP协议封装，再按USB通讯协议发包给USB界面的ARM( or XMOS...)。然后，ARM固件(程序)会执行一个脱去Frame的逆过程，DSD数据就出来了。最后，才发射DSD信号给DAC片子。
你把这个原理理解了，一切就清楚了。至于播放机，要看具体的内部处理流程。

看来是行家。
我们是arm->fpga->dsd/i2s->dac
也就是arm通过解码算法，把数据送fpga，然后通过标准的i2s协议或者dsd协议输出给dac芯片
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大城小事
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大城小事

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t T
发表于 2013-10-14 15:03 |只看该用户

就是说不是直接DSD－DAC啦，咁你就唔好误导观众啦大哥。
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大城小事
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大城小事

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39#
t T
发表于 2013-10-14 15:09 |只看该用户

我想知道到底哪一部机器是真正的DSD-DAC直解的呢？

大家可否告诉我？
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davidvan
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40#
t T
发表于 2013-10-14 15:13 |只看该用户

回复 31# guosetianxiang 的帖子

所谓“直解”的含义，你只关注两点：
1. 最后送入DAC芯片的是否DSD信号，或者之前有无DSD2PCM转码；
2. DAC芯片内部，对DSD信号的处理流程如何，有无DSD2PCM转码。

DoP只是数据封装，不做任何处理。DoP可以实时运行，也可用程序做预处理，速度飞快，甚至还可再编码成FLAC。
非“直解”的话，要么在送入DAC芯片之前(DSP)完成了DSD2PCM，要么在DAC片子内部转码了(只能接收DSD)。
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