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楼主:柏韵音响

播放器真的可以直解DSD？还只是DSD2PCM呢？ [复制链接]

大城小事
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大城小事

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41#
t T
发表于 2013-10-14 15:24 |只看该用户

按你们的说法，是否CD传输给解码时先编码成FLAC，再解压出PCM讯号给DAC，也是直解呢？
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欢欢乐乐
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42#
t T
发表于 2013-10-14 15:46 |只看该用户

Weiss新的界面204是实时把dsd转成pcm，据说效果不错。
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吴川李董
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43#
t T
发表于 2013-10-14 16:35 |只看该用户

专业。
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davidvan
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44#
t T
发表于 2013-10-14 17:37 |只看该用户

播放器只是过渡性的东西。
震撼性的玩具即将登场，PC端将分离，PCFi将达到一个新的境界。
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wazki
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一盏街灯

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45#
t T
发表于 2013-10-14 17:43 |只看该用户

原帖由 davidvan 于 2013-10-14 15:13:00 发表
所谓“直解”的含义，你只关注两点：
1. 最后送入DAC芯片的是否DSD信号，或者之前有无DSD2PCM转码；
2. DAC芯片内部，对DSD信号的处理流程如何，有无DSD2PCM转码。

DoP只是数据封装，不做任何处理。DoP可以实时运行，也可用程序做预处理，速度飞快，甚至还可再编码成FLAC。
非“直解”的话，要么在送入DAC芯片之前(DSP)完成了DSD2PCM，要么在DAC片子

D兄提到的1、2点是正解，DSD直播的判断标准确应如此！
而P兄关注的则是传输中的那点事，DoP传输会经过中间环节，而且还要经过接插端口、线材，相比机内传输方式的抖动会更大，这也是毋容置疑的。
强帖留名！！
闲时行摄，忙时听音
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powerpan
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46#
t T
发表于 2013-10-14 18:08 |只看该用户

原帖由 davidvan 于 2013-10-14 17:37:00 发表
播放器只是过渡性的东西。
震撼性的玩具即将登场，PC端将分离，PCFi将达到一个新的境界。

这不是这个帖子该讨论的，我相信已经讨论完了，图也上了。
至于PCFi是否能兴起，就看PC以后的发展了，一尊泥菩萨，还能咸鱼翻身了？http://pc.zol.com.cn/399/3995863.html
HIFI要多年的时间沉淀才出一个产品，没有任何一款主板能经历3年不变的。
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davidvan
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47#
t T
发表于 2013-10-14 18:08 |只看该用户

回复 45# wazki 的帖子

首先，就DoP封装操作而言，所占用的资源几乎为零。
无论播放机从硬盘读入数据，还是网络传输或USB，都是典型的异步通讯。如果要说“抖动”，都比通常谈到的Jitter大得惊人。
PC经USB到DAC，真正的瓶颈在PC上的大量服务、进程，该问题可望彻底解决。
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davidvan
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48#
t T
发表于 2013-10-14 18:12 |只看该用户

回复 46# powerpan 的帖子

PCFi这种提法会消失，它只是一个数据存储的东西。
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powerpan
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49#
t T
发表于 2013-10-14 18:14 |只看该用户

原帖由 davidvan 于 2013-10-14 18:08:00 发表
首先，就DoP封装操作而言，所占用的资源几乎为零。
无论播放机从硬盘读入数据，还是网络传输或USB，都是典型的异步通讯。如果要说“抖动”，都比通常谈到的Jitter大得惊人。
PC经USB到DAC，真正的瓶颈在PC上的大量服务、进程，该问题可望彻底解决。

这是2个话题，就别水这个贴了。多任务系统，没有干净的，就看后端如何处理了，所以看FPGA/CPLD的处理过程，前端都是很大jitter的而且被任务切换搞得jitter更大。因此引进了FIFO，一到FIFO，就是八仙过海，各厂家都有独门秘籍解决jitter的问题和方法。
如果仅仅认为在pc上用“无穷”的速度就能解决jitter，那么你可以问问发烧友是否不需要好的usb线了？如过好线和不好的线有区别，那如何解释？
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Wilmer威馬

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50#
t T
发表于 2013-10-14 20:14 |只看该用户

原帖由 柏韵音响 于 2013-10-14 14:01:00 发表
欢迎威马兄加入技术讨论，
据我所知其实SONY 是有开放 1BIT DSD STREAM 的外部传输权利的，只是开放给了蓝光联盟成员以及HDMI 协议组织机构，所以后期的蓝光播放器都具有了SACD的播放解码、以及物理输出接口（HDMI）来
传输DSD信号！


但那是偏向多声道 AV 系统，和发烧 2CH 又好像很难直接拉上关系，这是市场定位和形象关系，和功能、效果无关，例如用一台 DSD 蓝光经 HDMI 进你的 DAC，估计没一个用家是打从心底认真用得舒服呢。。。。。

其实 PC-HIFI 或 CAS，如果不是 APPLE 早就在专业业界确立了电脑在音乐制作的地位，要发烧友们用电脑作为发烧 2CH 的讯源载体，本来就贻笑大方。
最后编辑Wilmer威馬 最后编辑于 2013-10-14 20:48:38
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51#
t T
发表于 2013-10-14 20:48 |只看该用户

原帖由 大城小事 于 2013-10-14 15:03:00 发表
就是说不是直接DSD－DAC啦，咁你就唔好误导观众啦大哥。


原帖由 大城小事 于 2013-10-14 15:09:00 发表
我想知道到底哪一部机器是真正的DSD-DAC直解的呢？

大家可否告诉我？


或者简单点说吧，除了 SONY 或采用全套 SONY 硬件的产品外，没有 DSD-DAC 直解，只有是 DoP（经过封装的真 DSD）或者 DSD2PCM（24/176.4 或 24/352.8）。

用复仇者联盟的科幻人物打个比喻：
DSD-DAC 直解 - Thor 雷神，不用变身也从不需要变身，本来就是神级
DoP - Captain America 美国队长，外观是普通人，变身就是換套衣服，骨子裡是神级（这个比喻跟美国队长是强化改造人无关，也跟雷神的能力级别无关，所以请别误解成 DoP 是经过「改造」和比较差）
DSD2PCM - Iron Man 钢铁侠，变身前后根本是两码子事，本来就是普通人，什至有点废
最后编辑Wilmer威馬 最后编辑于 2013-10-14 20:49:36
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52#
t T
发表于 2013-10-14 21:18 |只看该用户

原帖由 Wilmer威馬 于 2013-10-14 20:48:00 发表
原帖由 大城小事 于 2013-10-14 15:03:00 发表
就是说不是直接DSD－DAC啦，咁你就唔好误导观众啦大哥。


原帖由 大城小事 于 2013-10-14 15:09:00 发表
我想知道到底哪一部机器是真正的DSD-DAC直解的呢？

大家可否告诉我？


或者简单点说


除了SONY就没有真正的DSD了。。。这话未免太武断了。以下是Philips定义的DFF文件白皮书（还有相关的DST白皮书），貌似不是SONY出品的，请解释下原因？另外，再举个例子， 2L（http://www.2l.no/）网站上面的DFF，都是假的？
一个公开标准，只要你能按要求实现，那么就是符合那个标准的东西。而不是摩托罗拉发明手机，除了摩托罗拉，别的厂家出品的都不叫手机。
DOP仅仅是一个妥协的协议，最后如何判断，要看进入DAC的信号是否DSD标准，图也上了，参数也说了，看不懂就没办法了。


http://dsd-guide.com/sites/default/files/white-papers/DoP_openStandard_1v1.pdf
这是DOP标准。请告知哪里得到SONY官方认证/支持了？反正通篇文档查不到 "sony" 关键字
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Lilybaba
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53#
t T
发表于 2013-10-14 21:34 |只看该用户

唧唧复唧唧，大虾此帖已聚齐；
借问啥是真DSD，到此看官心已明；
不管Dop还是播放器，只要DAC收到真的DSD；
SONY傻逼玩自闭，最后还是输给了自己的游戏机；
现在大把ISO的DSD，赶快享受找机器；
伟哥到底真是假，用了做了才知是否有力气！
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davidvan
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54#
t T
发表于 2013-10-14 21:51 |只看该用户

回复 49# powerpan 的帖子

多数播放机，也就是一个“精简”或“优化”的多任务“PC系统”。如果留意国外的新趋势，这个已经OUT了。
USB线什么的，就别引申了。
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Wilmer威馬
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Wilmer威馬

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55#
t T
发表于 2013-10-14 21:52 |只看该用户

原帖由 powerpan 于 2013-10-14 21:18:00 发表
[quote] 原帖由 Wilmer威馬 于 2013-10-14 20:48:00 发表
[quote] 原帖由 大城小事 于 2013-10-14 15:03:00 发表
就是说不是直接DSD－DAC啦，咁你就唔好误导观众啦大哥。


原帖由 大城小事 于 2013-10-14 15:09:00 发表
我想知道


无言！我退出了！本来 SACD 就是 SONY 和 Philips 共同拥有，居然搬 Philips 出来，你也太看贬人。。。。。

是你不明白怎样跟一般没技术根底的消费者怎沟通，一早我就要求大家先肯定 DoP 协议，不要纠缠字面上的什么直解不直解，为大家开一条更直更简单的路去讨论，让没技术根底的消费者也能看懂

路一早已留、门前面已开，后面就看你怎发挥了，再见
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t T
发表于 2013-10-14 21:54 |只看该用户

回复 51# Wilmer威馬 的帖子

感觉W第一段话是有些不妥。不过，52楼P有常识性的误解。
另外，DoP倒是与SONY无关。
最后编辑davidvan 最后编辑于 2013-10-14 23:01:13
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发表于 2013-10-14 22:36 |只看该用户

原帖由 大城小事 于 2013-10-14 15:09:00 发表
我想知道到底哪一部机器是真正的DSD-DAC直解的呢？

大家可否告诉我？

如果上升到全程1bit DSD Direct的高度，EMM和PB是你可信赖的选择，它两兄弟是DSD的鼻祖和忠实传承者。
有极罕见的商业片子，也可做全程1bit。但若无特殊处理，参数是惨不忍睹的！其实...
最后编辑davidvan 最后编辑于 2013-10-15 00:45:10
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58#
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发表于 2013-10-15 00:22 |只看该用户

原帖由 davidvan 于 2013-10-14 22:36:00 发表
原帖由 大城小事 于 2013-10-14 15:09:00 发表
我想知道到底哪一部机器是真正的DSD-DAC直解的呢？

大家可否告诉我？

如果上升到全程1bit DSD Direct的高度，EMM和PB是你可信赖的选择，它两兄弟是DSD的鼻祖和忠实传承者。
有极罕见的商业片子，也可做全程1bit。但若无特殊处理，参数是惨不忍睹的！其实

兄台理论不少,但是希望讨论不要脱离这个帖子本意。
另外，请不要抛出一个个的问题而不给出明确的答案，比如out了，常识性的误解，到底怎么误解，可以明说，咱讨论清楚好让大家明白，简单说一个结论未免太笼统。
SONY/PHILIPS制定了cd/sacd，并不说明SONY就独霸天下。我举的例子仅仅围绕一个“绝对”的结论进行说明。
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59#
t T
发表于 2013-10-15 00:32 |只看该用户

另外，我回这个帖子的围绕的中心思想主要是：

1。DSD能直解，直解的衡量方法就是进入DAC的信号是否DSD信号
2。Dop是DSD直解的一种形式，但是在传输过程中引进了jitter，没有在机器内部直解给DAC声音好，另外目前Dop解码器选择余地比较少。

这里就别水这个帖子了。有问题到我们帖子水去，欢迎任何板砖。
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davidvan
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t T
发表于 2013-10-15 00:33 |只看该用户

原帖由 powerpan 于 2013-10-15 0:22:00 发表
原帖由 davidvan 于 2013-10-14 22:36:00 发表
[quote] 原帖由 大城小事 于 2013-10-14 15:09:00 发表
我想知道到底哪一部机器是真正的DSD-DAC直解的呢？

大家可否告诉我？

兄台理论不少,但是希望讨论不要脱离这个帖子本意。
另外，请不要抛出一个个的问题而不给出明确的答案，比如out了，常识性的误解，到底怎么误解，可以明说，咱讨论清楚好让大家明白，简单说一个结论未免太笼统。
SONY/PHILIPS制定了cd/sacd，并不说明SONY就独霸天下。我举的例子仅仅围绕一个“绝对”的结论进行说明。  

55楼W兄已经指出你的错误了。
我谈及的都是相关内容，论坛发言是自由的，希望你习惯。包括不同声音，特别是作为一个厂家代表的身份。
我现在才看明白这个帖子的玄机，多多包涵。
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