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试听东方之声E.sound CD-E5参考级白金版CD机,欧博CD18HD(AYRE ... [复制链接]

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回复 218# ningjy12 的帖子

全平衡电路元器件的使用是要配对的,否则会影响波形的对称。我在这里讲的后期处理指的是光头拾取信号以后的处理,不是简单经伺服系统-DAC-滤波器-模拟放大处理。
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回复 220# 镏金岁月 的帖子

两个变压器叠放的做法在有必要的情况下不失为一个好办法。
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原帖由 Y.J.Feng.Presid 于 2011-10-27 0:11:00 发表
全平衡电路元器件的使用是要配对的,否则会影响波形的对称。我在这里讲的后期处理指的是光头拾取信号以后的处理,不是简单经伺服系统-DAC-滤波器-模拟放大处理。

能详细说说怎么作处理么?
TCCO,能够产生极低的抖动只有2ppm

另外对于jitter的处理,如果不是很理想的话,会影响音质评价的哪些方面呢?
树莓派 Volumio, modified, Leehee Decoder 9038pro, modified.
CD Emmlabs SACD CDSA
Pre-amplifier, Classic 877, modified
Power Amplifier, 956, modified
Speaker, Dynaudio Contour S5.4
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224#

回复 223# ningjy12 的帖子

在这里我只能简单就自己的感受说一下,电路的芯片厂家已提供应用电路不需要去开发,主要是我们在应用的时候级间如何合理的配合,使传输处于最佳状态,同时我们在伺服电路后加入了抖动消除、整形电路、时钟分配等措施;处理不好当然会影响时钟的稳定性和精确度,数模转换的质量也会受影响,也直接影响声音的细节、轮廓、丰满度等的音质评价。
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Jitter知识

原著:Charles Altmann
编译:王轩骞
所谓jitter就是一种抖动。具体如何解释呢?让我们来看一个例子。假如你有个女友,你希望她每天晚上下班之后7点来找你,而有的时候她6:30到,有的时候是7:23,有的时候也许是下一天。这种时间上的不稳定就是jitter。如果你多观察这种时间上的不规律性,你会对jitter有更深一些的理解。


在你观察的这段期间内,女友最早和最晚到来的时间被称为“jitter全振幅”(peak to peak jitter amplitude)。“jitter半振幅”(jitter-amplitude)就是你女友实际来的时间和7点之间的差值。女友来的时间有早有晚,jitter半振幅也有正有负。

通过计算,你可以找出jitter半振幅的平均值,如果你能够计算出你女友最有可能在哪个时间来,你就可以发现女友来的时间是完全无规律的(随机jitter radeom jitter)还是和某些特定事情有关系(关联jitter correlated jitter)。所谓关联jitter就是比如你知道你的女友周四要晚来,因为她要去看她的妈妈。如果你能彻底明白这点,你就已经是一个correlated jitter的专家了。


Episode 2:什么是时基抖动(Clock jitter)
在数字音频中,我们要直接和数字信号的发送与传输打交道。声音以二进制编码被储存在光盘或者DAT卡带中,在回放音乐的时候,这些010101的信号被送进DA转换器(Digital-Analog converter)并被还原为模拟波形信号;在录制数字音频的时候,一个参考时钟信号会和音频信息一起被送进AD转换器(Analog-Digital converter),转换器把模拟信号转换为0101的数字信号并且记录下来。

数字信号总是和一个参考时钟信号一起传送并且记录,一些数字音频传输格式如S/PDIF和AES/EBU,它们在一个信号中同时传送数据和时钟。数字音频的时钟信号是一种方波(square-wave),并且在频率以及振幅上被进行了修正,而且它的占空比要达到50%。信号的改变(方波波形的高低变化即电平的高低)记录着时钟信息。

如果信号传输所用的时间不相等,那么就产生了时基抖动,实际上,世界上是没有任何一个不存在时基抖动的电路(就好像你的女友不可能总是以1/1000秒的精确时间到达:)现在,你已经具备了时基抖动基本知识,下面,让我们看一些更深层的。

Joe Adler是这样定义时基抖动的:“对于数字信号在时间上正确位置有重大影响的短时间的改变。”("Short-term variations of the significant instants of a digital signal from their ideal positions in time")在Adler的这篇文章中,他还讲了关于如何测量jitter的技术。


Episode 3:什么产生了jitter
需要精确的东西都是越精确越难以做到。在后面的文章中,你将了解到,数字音频需要非常非常高的时钟精确度,因为我们的耳朵对于声音的质量似乎异常敏感。因此,为了得到最精确的结果,我们需要非常精确的测量仪器。通常,数字音频设备的时钟都是由非常精密的晶体振荡器产生的。
正如Mike Story说的:“基于晶振(晶体振荡器以及压控晶体振荡器产生的)产生的时钟具有非常的低的jitter,但是jitter仍然存在。”("Crystal based clocks (XCO′s, VCXO′s) generally have the lowest jitter - but they still have some." )“在设备中还有其他产生远比压控晶体振荡器产生更多jitter的jitter源。”("There are other sources of jitter inside equipment that may contribute substantially more than the VCXO.")这里所说的其他jitter源主要是电源供电部分产生的电压波动,这些波动对于DA转换器是很致命的,它会导致转换点在逻辑上发生时间变化(causing variations in logic level switch points)。


Episode 4:CD player里面到底发生了什么
如果电源噪音(电压波动)导致切换点逻辑上的时间抖动,那么播放器(CD,MD,DVD,DSD,DAT)里面到底发生了什么?

一个简单的CD播放器里面有多个马达,驱动电路以及控制电路。为了能够正常读取盘片,机器要做以下工作:首先,主轴马达驱动CD盘片转动并达到预定速度,控制光头位置的定位马达驱动光头定位到预定轨道上,最后,驱动回路控制光头聚焦,光头发射激光并且接收反射信号。每一个马达和回路都会增加电源噪音,这些噪音直接影响DA转换器的内部工作状态。所以,每一个马达和回路都会为数字信号增加另外一种jitter(频率,振幅以及波形上的不同),这些干扰通过不同方式都会影响到声音的质量。


如果你明白了以上原理,我就可以给你解释那些HIFI爱好者以及录音师争论得很激烈的以下问题:
1,为什么不同的CD镇片(就是主轴上面用来固定盘片的铁片)会造成听感上的不同。
2,为什么一些转盘制造厂商使用皮带传动
3,为什么不同的转盘音质不同
4,为什么一些厂商在转盘中使用stray light(???)
5,为什么一些类似“消磁作用”的产品对转盘有效果
6,为什么不同的存储介质音质不同,尽管他们记录的都是0101的数字信号

答案主要是如下几点:
一些CD播放器或者CD转盘价格非常昂贵的原因是他们将整个解码系统源头,即读取设备产生的jitter降低到了最小。为此,它们需要使用非常稳定和干净的电源,多路供电,精确的时钟生成电路以及造价昂贵的机械结构。在后面,我们将在价格因素尽量小的情况下比较jitter的影响。但是,如何确定上面说的这些可以全面的解释jitter到底是什么呢?我们将在“jitter听起来是什么样子”用具体讨论。让我们先关注一下别的。


Episode 5:产生jitter的源
jitter可以分为两种:交界面产生的jitter(interface jitter)和采样中产生的jitter(sampling jitter)。交界面产生的jitter可以进一步被划分为传送过程中产生(transmitter jitter)的(比如为了把数字信号输出到转盘外部所产生的)和线材引起(line induced jitter)的。当我们把CD的数字输出和外部的DA转换器连接在一起的时候,不管使用同轴线缆,还是TOSLINK光纤接口,或者SToptical接口,都将在源信号中引入jitter。有趣的是,不同的接口会引入不同类型的jitter(波形,频率,振幅以及相关性上的不同)。


具有了以上知识,你已经可以回答以下问题:
1,为什么不同的数字接口(光纤,同轴)音质不同,尽管他们传送的都是相同的信号。
2,为什么线材长度会直接影响音质。
3,为什么不同厂家生产的同样长度的同轴线缆音质不同。
这些都是线材引起的jitter。


Episode 6:采样jitter(sampling jitter)
在声音再生的过程中,我们通过许多方法削弱在DA转换器之前产生的jitter,对于这个,我们将在“如何消除jitter”中具体讨论。但是你应当知道,如果在数字信号的录制过程中jitter就已经产生了这怎么办呢?答案很简单,重新录一份:)数字录音过程中产生的时基抖动究竟是怎么一回事呢?答案是正确的采样记录在了时间轴错误的位置上。而在录音之后,这是jitter完全不可以被矫正的。传输过程产生的以及线材引起的jitter对于整套数字录音系统的品质有至关重要的影响。作为数字录音系统的主要器材,AD转换器的时钟发生器会夹杂相当数量的jitter。这些夹杂着jitter的时钟信号通过数字线路,被传送到AD转换器中,而在这个过程中,又会引入线材产生的jitter。这些带有jitter的信号会成为参考时钟信号被送入AD转换器,并且决定信号采样点的位置最终记录下来。AD转换器内部的电路可以削减一部分外部产生的jitter,但是它不能去掉全部。因此对于录音师来说,AD转换器时钟信号中引入越少量的jitter,最终得到的记录质量就越好。Bob Katz在他的文章中这样说:“模拟-数字转换器是整套数字音频电路中最容易受到jitter影响的部分。”("The A to D Converter is one of the most critical digital audio components susceptible to jitter")

对于低成本的设备来说,使用内部的参考时钟的AD转换器可以避免因数字接口以及参考时钟和外部转换器之间产生交界面jitter,但是如果需要在已有的音轨后面添加新的内容,那么就需要同步AD转换器和已经录制的音轨。这种情况下,你就需要一个外部参考时钟。高质量的录音工作室通常使用高精度(通常是可以控制的)的参考时钟来同步AD转换器。如果你有一个好的时钟发生器,它会大大减少传输过程中产生的jitter,但是你仍然要和传输过程中线材引起的jitter做斗争。
以上就是关于jitter的总体看法。
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ASC声学、AURALIC、东方之声、华南代理
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226#

冯先生,您好。我是白金版用家,首先对你一直坚持的HIFI路表示认同,支持。也想问下,现在PCHIFI开始陆续登场,白金版CD会停产吗? 冯先生对PCHIFI看好吗?东方之声也会跟进吗?
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227#

原帖由 Y.J.Feng.Presid 于 2011-10-27 10:18:00 发表
在这里我只能简单就自己的感受说一下,电路的芯片厂家已提供应用电路不需要去开发,主要是我们在应用的时候级间如何合理的配合,使传输处于最佳状态,同时我们在伺服电路后加入了抖动消除、整形电路、时钟分配等措施;处理不好当然会影响时钟的稳定性和精确度,数模转换的质量也会受影响,也直接影响声音的细节、轮廓、丰满度等的音质评价。

谢谢冯先生的耐心解答!非常感谢!
树莓派 Volumio, modified, Leehee Decoder 9038pro, modified.
CD Emmlabs SACD CDSA
Pre-amplifier, Classic 877, modified
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原帖由 Y.J.Feng.Presid 于 2011-10-25 12:47:00 发表
[quote] 原帖由 BIRTH 于 2011-10-25 12:32:00 发表
[quote] 原帖由 Y.J.Feng.Presid 于 2011-10-25 12:10:00 发表
[quote] 原帖由 Willson 于 2011-10-25 0:56:00 发表
[quote] 原帖由 ......


冯总啊,有无可能再做一批E200啊!?!!!
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229#

回复 226# wzwchina 的帖子

谢谢您的支持!就目前来看还没有停产的想法。CD作为一种载体,在相当的一段时间是不会淘汰的,以后也可能成为小众的一种高端玩物;从现在掌握的信息来看,PCHIFI也是一种发展方向,但也同样存在着合理配合交连的问题,我们现正着手研制USB输入的解码器。
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回复 228# 我不是路人乙 的帖子

E-200是不可能再做了,当时就只备了100套的料,再想做的时候已经有几个主要的器件停产了,用替代品要用很长的时间调音,再者也有很多的功放可供选择,作为一个小型企业还是专心点好!
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231#

看来,东方之声对用户有很有亲和力啊!很详尽的耐心的解答,受益多多。而欧博好象无动于衷啊,希望欧博的刘总也谈谈cd18hd吧1在此谢谢了。
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232#

冯总,你们以前的功放(型号记不起了)推ATC印象中有不错的水准,国产来说实属不易,现在看你们网站功放都停产了以后还会不会出功放?
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233#

原帖由 沦陷1977 于 2011-10-27 15:20:00 发表
冯总,你们以前的功放(型号记不起了)推ATC印象中有不错的水准,国产来说实属不易,现在看你们网站功放都停产了以后还会不会出功放?


那款功放应该就是E200!在当时确实是一款很不错的功放!

东方之声当年有几款功放还是很不错的,入门的E20I音色甜润推动力尚可,性价比高。还有E100也不错
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原帖由 Y.J.Feng.Presid 于 2011-10-27 12:50:00 发表
E-200是不可能再做了,当时就只备了100套的料,再想做的时候已经有几个主要的器件停产了,用替代品要用很长的时间调音,再者也有很多的功放可供选择,作为一个小型企业还是专心点好!


哎,可惜了………………你们还做了一款音箱?!这个箱子是怎么一个情况?!
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235#

这个贴子是东方的专场

别家是不方便出场对话的

其实先进性和细节要看日本机子

我在用天龙。有自已独研发芯片生产解码的能力的

买回来了五年了。最近和二台意大利的机不同场比较

发现细节和丰满度。全面性都胜过、贵过他的新机子

其实国内厂家的路还是很长的,
体会身体内在的天籁之声!这是终极的发烧!
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回复 232# 沦陷1977 的帖子

那都是十年前的产品了,经过这些年的磨砺,对声音的理解和把握都有了质的提高,根据自身的条件最终选定做系统的两端产品即音源和音箱。当然有条件和精力也可能做一款起两款止的高品质功放,现在和十年前的条件相比已不是一个概念了。
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回复 234# 我不是路人乙 的帖子

根据老外的要求,音箱声音风格要和CD机的声音风格是一样的。经过两年时间的研发,利用十几年前ES-160的造型,采用无源电子分音技术,终于做出了现在这款ES-160MK2音箱试水。新款的音箱正在作最后的细调(2011白天鹅曾展示)。
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回复 237# Y.J.Feng.Presid 的帖子

好啊,呵呵,期待你们的箱子。我看网站上还有一个15周年箱子,不过没介绍。
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回复 238# 我不是路人乙 的帖子

由于箱子没最后定型声音还在细调中,高低单元都是自主研发,由原美之声的总工王信伟先生亲自操刀。声音取向是追求宽松、自然、开扬、高密度有重量感、两端延伸要够,是需要时间拆腾的。
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原帖由 我不是路人乙 于 2011-10-28 9:25:00 发表
好啊,呵呵,期待你们的箱子。我看网站上还有一个15周年箱子,不过没介绍。

2011白天鹅音展”东方之声15周年“
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