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楼主:bearrider

电源改造，有实在的理论依据么？ [复制链接]

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发表于 2010-08-23 13:10 |只看该用户

原帖由 bearrider 于 2010-8-22 20:16:00 发表
楼主已经不顾事实，滿嘴胡云了，连“电源线对系统有影响”这个事实都不敢承认，还有什么不敢胡说？



你好,谢谢回复,不过你的留言很莫名

我发这个帖子就是要讨论发烧电源线对改善声音这个论断有没有理论依据. 通过几百帖的交流,发烧电源线能改善声音这个论断没有任何的理论依据,也没于任何可测量的数据能证明发烧电源线确实改善了声音.

你说得这个事实，“事”在哪里

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楼主今天晚上要吃几碗饭才饱呢，估计楼主也拿不出任何可以测量的数据，根据楼主的逻辑，楼主那今晚肯定是吃不饱的了。。
之前楼主乱吃，结果有点撑了。。。我也有点撑了，，还来回这个贴。。
最后编辑atcxzc 最后编辑于 2010-08-23 13:13:22
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发表于 2010-08-23 13:17 |只看该用户

原帖由 bearrider 于 2010-8-23 13:10:00 发表
[quote]此言有待商榷。理论滞后的事实举不胜举，楼主不能因为某个现象一时缺乏理论依据就断然下结论否定它的存在。解除心理暗示的最好方法是盲听，楼主不妨一试！


你好，谢谢回复。

[/quote
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楼主还喋喋不休地重复这些话，前面早就拆穿过你这些貌似科学的东西，还不如好好看看前面的回复。。。---我又吃撑了。。
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发表于 2010-08-23 13:20 |只看该用户

for：3 最重要的是，人耳听得出的声音改变绝对能用仪器测量出来。声音是可以量化的，振幅、频率、波形，三条就够了。你说个不用能用振幅、频率、波形描述的声音出来？发烧电源线带来的声音改善无法用仪器测量出来，表示什么？ ^_^

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楼主太小看人的耳朵了。。又对仪器过于迷信了。
任何一个现实中的声音都是无法用频率、振幅、波形（应该是相位吧？）来全部描述。



最理想的数学模型，描述场的概念都是三维的微积分的形式。那也是一种暴力的办法，硬生生以无限次微分，然后积分来逼近。明白了吧，理想的数学模型，也是一种无限接近的办法。
人的耳朵听到的东西是真实的场，而且每个人耳朵的频响（职业关系，每年要做电测听）差别很大。
你的先进仪器可以测量到多少东西，用膝盖想也知道，不但精度比耳朵差10万8千里，而且很多方面仪器根本无法测量。。。
尤其你没有办法知道，在不同人的耳朵里会有什么反应。电源线不是换来测量的，是换来听的。
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发表于 2010-08-23 14:02 |只看楼主

原帖由 atcxzc 于 2010-8-23 11:49:00 发表
今天用移动硬盘，随手拿了一根长的粗糙的线，电源指示灯亮了，但电脑就是识别不了我的移动硬盘。换来一根短点，有屏蔽的，硬盘马上就识别出来了，数据也顺利拷出来了。。。。这么明显的电源线效果区别，不是我的幻觉和心里暗示了吧？-----不好意思，我又用比喻/类比了。。。估计这种经历很多人都有，


-------楼主这种对蚊香就可以看材料就接受，对电源线的材质差异就视而不见，说了也白说。


你好，先谢谢你的回复，不过我还是要再次说你的逻辑思维很混乱，快赶上老浦东了。^_^

你举的例子，只能说明一条电源线质量合格而另一条质量不合格。

难道你家的原装功放电源线无法驱动功放工作？用原装电源线功放就罢工？

此外，你老是避开了一个关键的问题。发烧电源线是怎么通过传输电流而改变最终的音频信号？不要老是把电源线上传输的电流当成是音频信号。

在音箱不变的前提下，如果你听到不一样的声音，那最终从功放上传输的音频信号一定有了改变。为什么测不出？
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发表于 2010-08-23 14:32 |只看楼主

楼主太小看人的耳朵了。。又对仪器过于迷信了。
任何一个现实中的声音都是无法用频率、振幅、波形（应该是相位吧？）来全部描述。


请不要为了宣扬发烧电源线的妙处，就故意歪曲了一个事实。


你听到的音乐，其中所有声音，都可以被仪器忠实的记录下来。ADD已经50年了，而DDD也已经30年了。


难道你拿个麦克风，连上电脑，打开录音程序，讲两句话，录下的声音不是通过波形频率振幅等科学的量化标准记录的？


不用说更高级的录音室数码录音了。


别忘了，你听到的唱片都经过数码调音台的，也就是所谓的digital process.


更别忘了，你那发烧电源线驱动的唱机，放得唱片里面所包含的音乐，是人类通过科学仪器忠实记录下来的。你再用多贵的发烧电源线，都不可能加入任何人类无法记录而又能被你听到的声音进入最终的音频信号。
最后编辑bearrider 最后编辑于 2010-08-23 15:47:04
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发表于 2010-08-23 14:48 |只看楼主

原帖由 三星带花 于 2010-8-23 11:19:00 发表
1。理论不能证明
2。仪器不能证明
3。耳朵不能证明（仅指公开的盲听活动）
that's all


但就是特定的发烧友能“感觉”到“变化巨大”......

估计我拿一条电饭煲的电源线，用高档编织材料包裹，再在插头上套一个大插头，就立马能改善声音了，分分秒秒“变化巨大”了
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发表于 2010-08-23 16:51 |只看该用户

原帖由 bearrider 于 2010-8-23 14:48:00 发表
原帖由 三星带花 于 2010-8-23 11:19:00 发表
1。理论不能证明
2。仪器不能证明
3。耳朵不能证明（仅指公开的盲听活动）
that's all


但就是特定的发烧友能“感觉”到“变化巨大”......

估计我拿一条电饭煲的电源线，用高档编织材料包裹，再在插头上套一个大插头，就立马能改善声音了，分分秒秒“变化巨大”


胆机世界59期(还是60期？），是有文章讲到音响系统玩电饭褒线是如何如何靓声的^.^^.^ 可够乱的！
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发表于 2010-08-23 16:56 |只看该用户

好复杂的问题，楼主的执着，令人敬佩。
论坛上恐怕无此类专家能够充分解释这个问题。不过，不必非要在理论上完全解释，才可以去尝试一下吧？
我个人的理解，电源线传输电流的速度（是电流增速）是解决线的能量。其次，任何载体，都可视为一个滤波器，电源线也不例外。我们使用的电源，并非是理想的，这才有电源线的用武之地。非理想电源，自然含有很多的非正弦的噪声，而这些噪声，显然都可以通过放大电路进入输出端。如何抑制或者处理这些噪声，应该就是各种电源线研制的目的。
对于音色的改变，是对于频域而言的。电源线改变的，应该是噪声的频域响应。正如Venture的系统，人为的加入一些偶次波失真，却可以改善听感。
很多之前的讨论，我认为误入歧途了。
对于电源线改变整体效果，我个人认为确实是不小，而且，改善的幅度，高于信号线和喇叭线。同样的对于AV系统，效果就很差，我在马兰士的旗舰AV前后级系统，配上各种线材，几乎听不出任何效果，所以我的AV，都是随机线。
另外，我认为也有很多很玄的东西，经常在一些音响杂志上看到，诸如线材套个套，声音变的混一些，这些，我就不懂了。
这是我个人的一些粗浅理解，各位指教
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发表于 2010-08-23 17:20 |只看该用户

原帖由 KLWX 于 2010-8-23 16:56:00 发表
好复杂的问题，楼主的执着，令人敬佩。
论坛上恐怕无此类专家能够充分解释这个问题。不过，不必非要在理论上完全解释，才可以去尝试一下吧？
我个人的理解，电源线传输电流的速度（是电流增速）是解决线的能量。其次，任何载体，都可视为一个滤波器，电源线也不例外。我们使用的电源，并非是理想的，这才有电源线的用武之地。非理想电源，自然含有很多的非正弦的噪声，而这些噪声，显然都可以通过放大电路进入输出端。如何抑

你好，先谢谢你的回复，不过我还是要再次说你的逻辑思维很混乱，快赶上老浦东了(代楼主答的）
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发表于 2010-08-23 17:42 |只看该用户

你好，谢谢回复。

理论滞后的事实举不胜举，是建立在人类的科学认知水平的局限上。这样的说法不适于“发烧电源线能改善声音”这个观点上。

因为

1 人类对声音的科学认知水平已经远远超出人类自身的身体构造局限。人能听到的所有声音，可以被科学仪器记录和分析；而人听不到的声音，也可以被科学仪器记录和分析，例如超声波。
发烧电源线改善的声音，据那些发烧电源线的拥簇(拥趸)描述，属于一耳朵就能听出来的，某些拥簇(拥趸)还形容为“变化巨大”。那这样人听得到的声音改变，怎么可能无法被科学仪器记录和分析？

2 人类对无法论证的自然现象或事实，第一步就在求证，也就是“为什么”。而发烧电源线已经到了开发和升级的阶段，远远过了所谓“为什么”的阶段。要开发和升级一个产品，必须要有量化的指标和系统的理论，发烧电源线怎么没有？君不见那个什么都胡搅蛮缠的自制电源线卖家也“开发”和“升级”出了一系列发烧电源线？你要知道那个人连基础的物理化学知识都匮乏的，不然也不会指鹿为马的说单晶铜铜线是一整个大分子了。

^_^

留个记号，你真的认为现代科学已经发展到非常高的境界了吗？

太没想象力了吧？！
最后编辑nxynxy 最后编辑于 2010-08-23 17:44:00
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