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楼主:lesbos

马交有什么深刻的呀？！ [复制链接]

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wangfeng202
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wangfeng202

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发表于 2009-09-21 21:23 |只看该用户

马勒为何要思考生死？（八）

说到第四乐章了。
多少次我听到这里难以为继：一个乐章耗时30多分钟，***（我不许人家说脏话，自己却骂出口了，罪过啊）也太长了吧？这个时间长度，贝多芬的整个《命运》都装下了，马勒大师您也太水了吧？内容极其繁复，听了几次，结果都是如坠云雾。这最后乐章是不是世界第一“水”乐？好多次我到这里干脆放弃，就当是布鲁克纳未完成的第九号了。好像也行哈。马勒就这么怪。
没办法，对待马勒的音乐是要下苦功的。马勒不是莫扎特，可以一聆即懂（生造词，很像成语不是？），听马勒绝对无法放松。
听马勒的交响曲，搞清结构尤其重要。如果搞不清楚结构，根本无从领会。
先从结构下功夫，搞清楚它：开头是一段序奏，小提琴奏出的主题如同一次飞升和迫降，包含着前半句的希望和后半句的破灭。主部是省略再现部的奏鸣曲式，呈示部第一主题由小提琴主奏，第二主题由圆号呈现。展开部极长，分为三个部分，前两个展开部各有一声锤击，第三个展开部原来也有锤击，后来被马勒猥琐地删除了，因为他实在惧怕这锤击预示的不祥之兆，怕它一而再再而三真的应验。
这个乐章的含义马勒说的很明白了：英雄受到敌人三次攻击，第三次像一棵大树一样倒下。
注意两个要点，一是马勒说乐曲的主人公是英雄，二是马勒的《命运》正与贝多芬相反，不以胜利告终，却以失败（甚至死亡）收场。
倒马者可以大放厥词一快口舌了：小样儿，就你也配称英雄？人家贝多芬是胜利，你是失败，高下立判了不是？贝多芬是精神高扬，凯歌响彻全世界；你是黯然而灭，哀歌……呃，也响彻全世界了啊。贝多芬高尚，你马勒猥琐不是？
马勒所言英雄，真的不是贝多芬乐曲中的英雄、受人崇拜的得胜的王者。不要用英雄这个词了，就说“人”吧。受尽苦难的人最终被命运击倒，败下阵来，甚至失去生命，连重头再来的机会都没有。我要说，经受了命运的折磨、经受了战斗考验的失败者，不逃避，不退缩，真的是英雄。
听到这里，再回想贝多芬的终乐章，简直有些趾高气扬、得意洋洋得可恶了。仿楼主的口气：不就是一句“俺赢了”或是“我考上了”吗？至于吗，两个主题加连接的主题，古乐指挥们还要把呈示部重复一遍,磨叽了整整一个乐章。总算结尾还好，加了一句“革命尚未成功，鄙人还需努力”，还算夹了一回尾巴。呵呵，马勒真毒害人，害的我对一直敬爱的贝多芬都有些怀疑和反感了。
听《马六》的第四乐章是享受吗？绝对不是，我感觉完全是一种折磨，几乎等同于一次精神刑罚。
好听吗？绝对不！
你喜欢吗？谁喜欢下地狱！
深刻吗？也许吧。马勒和贝多芬正好相反，恰好形成命运的两极。有成功的刘邦，就有霸王别姬的项羽，两者同样伟大或渺小。
再问一句深刻吗？也许吧，一正一负，一阳一阴，有着等同的价值。如果说贝多芬深刻，马勒也就深刻。
最后编辑wangfeng202 最后编辑于 2009-09-22 00:03:04
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亚河
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亚河

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发表于 2009-09-21 21:48 |只看该用户

看来，一般人要听出小马的高妙和深刻，只听肯定不行，参谱恐怕也没戏，必须拿着本马勒及马迷的文字说明大全？
在出世与入世的边界徜徉
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qsyd
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清水亚当

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发表于 2009-09-21 22:53 |只看该用户

两位打住吧，适可而止。以下出自上面的布列兹谈马勒访谈录：



You succeeded Leonard Bernstein as chief conductor of the New York Philharmonic Orchestra. Did you talk with him about Mahler?

主持人：你接任伯恩斯坦成为纽约爱乐乐团的首席指挥。你和他谈论马勒吗？

Boulez: No, we did not have very close contact withBernstein. I saw him, of course, from time to time, but I mean we didnot discuss music, because our tastes were so far from each other thatthe discussion would not have gone anywhere. And I think there was akind of agreement for not touching this type of subject.

布列兹：没有。我们和伯恩斯坦的接触并不密切。当然，我时不时见到他，我所说的“不密切”是指我们并不谈论音乐。我们两人的理念相差十万八千里，谈论会有什么结果？我觉得我和他之间心照不宣：就是不涉及此类话题。



原帖由 亚河 于 2009-9-21 21:48:00 发表
看来，一般人要听出小马的高妙和深刻，只听肯定不行，参谱恐怕也没戏，必须拿着本马勒及马迷的文字说明大全？
最后编辑qsyd 最后编辑于 2009-09-21 23:07:45
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alma
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发表于 2009-09-21 23:50 |只看该用户

原帖由 亚河 于 2009-9-21 21:48:00 发表
看来，一般人要听出小马的高妙和深刻，只听肯定不行，参谱恐怕也没戏，必须拿着本马勒及马迷的文字说明大全？



原来亚河兄也有这么执着的时候啊。
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alma
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发表于 2009-09-21 23:53 |只看该用户

有几位资深马勒乐迷电我，今日的阿巴多大师演的不错。我错过了一场应该在场的演出。生活有时真是充满遗憾。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-09-21 23:59:22
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shenming
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发表于 2009-09-21 23:53 |只看该用户

一阙方生方死、方死方生的生命回旋曲——巨人的诞生和牺牲/马勒第一听后感

这次我坐在阿巴多对面，看着阿老那极富弹性的手势，反着听了一回马勒，不知道现在脑子里回响的旋律是不是反的。马勒这部交响曲的构思很有意思，第四乐章又回到了第一乐章，在短短不到一个小时的时间里完成了一次生命的回旋。  第一乐章，起首就将我们带到了广袤的原野，不知这是原始的村落还是现代的农庄，最黑暗的时刻已经过去，黎明的曙光正在孕酿，——这黎明的酝酿过程也就是巨人诞生的孕育过程，一声一声的布古鸟叫仿佛是在催生巨人的诞生，大地母亲敞开她最广阔的胸怀，似乎在为这巨人出生作着一切准备。中段一段极优美又喜悦的旋律如春水一样从大地深处涌出，并向四面八方奔流，——我现在脑子里响着的就是这段旋律。再往下一段双簧管的尖鸣似是一匹骏马仰头嘶叫，这是最切近的呼报，表示着那个关键时刻就要到来——巨人直接从大地母亲的怀抱中娩出。——马勒音乐一点都不“深”，也不“沉”，更不“刻”，有很强的镜头感，也有很强的戏剧性，同时也很优美动人，先说这第一乐章，明天再说其他的。
最后编辑shenming 最后编辑于 2009-09-21 23:54:19
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马晓乐
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发表于 2009-09-22 00:00 |只看该用户

原帖由 shenming 于 2009-9-21 23:53:00 发表
这次我坐在阿巴多对面，看着阿老那极富弹性的手势，反着听了一回马勒，不知道现在脑子里回响的旋律是不是反的。马勒这部交响曲的构思很有意思，第四乐章又回到了第一乐章，在短短不到一个小时的时间里完成了一次生命的回旋。  第一乐章，起首就将我们带到了广袤的原野，不知这是原始的村落还是现代的农庄，最黑暗的时刻已经过去，黎明的曙光正在孕酿，——这黎明的酝酿过程也就是巨人诞生的孕育过程，一声一声的布古鸟叫仿佛是在


好几次，我看到阿巴多对面的人群，不禁想，神明在座。。。神明在座。。。
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alma
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发表于 2009-09-22 00:02 |只看该用户

原帖由 shenming 于 2009-9-21 23:53:00 发表
这次我坐在阿巴多对面，看着阿老那极富弹性的手势，反着听了一回马勒，不知道现在脑子里回响的旋律是不是反的。马勒这部交响曲的构思很有意思，第四乐章又回到了第一乐章，在短短不到一个小时的时间里完成了一次生命的回旋。  第一乐章，起首就将我们带到了广袤的原野，不知这是原始的村落还是现代的农庄，最黑暗的时刻已经过去，黎明的曙光正在孕酿，——这黎明的酝酿过程也就是巨人诞生的孕育过程，一声一声的布古鸟叫仿佛是在


马勒第一交响曲确实平易近人，完整性也很好。我曾经被赞德指挥一个学生乐团的现场演出打动。
最后编辑alma 最后编辑于 2009-09-22 00:03:34
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shenming
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发表于 2009-09-22 00:04 |只看该用户

回复 387# 马晓乐 的帖子

我是TM的让郑明勋害的，上次8月5日听的也是这曲子，跟今天听的简直天壤之别，根本就不是一个曲子，郑明勋和他的亚洲爱乐——草台班子一个，把莫扎特演的也一点味道没有，谁跟谁都不挨着。现场听错了，效果更坏。
最后编辑shenming 最后编辑于 2009-09-22 00:05:34
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wangfeng202
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发表于 2009-09-22 00:06 |只看该用户

原帖由 shenming 于 2009-9-21 23:53:00 发表
这次我坐在阿巴多对面，看着阿老那极富弹性的手势，反着听了一回马勒，不知道现在脑子里回响的旋律是不是反的。马勒这部交响曲的构思很有意思，第四乐章又回到了第一乐章，在短短不到一个小时的时间里完成了一次生命的回旋。  第一乐章，起首就将我们带到了广袤的原野，不知这是原始的村落还是现代的农庄，最黑暗的时刻已经过去，黎明的曙光正在孕酿，——这黎明的酝酿过程也就是巨人诞生的孕育过程，一声一声的布古鸟叫仿佛是在

马一远非成熟的马勒。当心你坐正面的那场《马四》，毒死你！！！
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