发烧论坛

注册

 

返回列表 123
发新话题 回复该主题
楼主:舒存

乐评的艰难：转帖唐若甫的博客 [复制链接]

秋风客
头像

  • 论坛学士
  • 110
  • 110
  • 2009-01-07
21#
t T
发表于 2009-02-15 17:43 |只看该用户

中国搞音乐专业的在乐评方面要不然是茶壶里煮饺子有货倒不出（或是语言生硬），要不然是不屑于音乐普及；非音乐专业的专业根底又缺乏，又仅流于音乐上的听感和唱片比较。开始还可以，时间长了就会渐渐失去读者，现在资讯这样发达，了解音乐渠道这样多，谁没有听感和心得？
唐的人品略有所知，才能方面也不能说没一无是处，觉得他做个杂志特约记者适合，做个乐评人似乎不够格。
TOP
scfan
头像

  • 论坛博士后
  • 2007-7-7
  • 7528
  • 7615
  • 2002-07-29
22#
t T
发表于 2009-02-15 18:44 |只看该用户

原帖由 舒存 于 2009-2-15 17:12:00 发表
这话可说过头了！

讨论或争论很有 必要，但还是要重复那句老话，最好能以事实为重，对事不对人。  

和舒兄的争论很多次了，小弟至今还未明白，舒兄对“业内”人士的宽容和对“业余”网友的严苛差异是如此的大！我们谈论的就是某个人，又怎么不能对人了？
既然是乐评人，掌握了报纸、杂志等媒体，就是要对广大读者负责的。偏离职业道德的失实报道就是对广大读者的亵渎！而乐评人自身音乐素养的缺乏更加深了这样的亵渎！
舒兄，小弟提醒你注意一点，名人摆在那里，就是要经得起民众评论的！刘雪枫的口碑为何这么好（当然不欣赏他的人也有），不是他本身怎么样，而是广大读者认为他怎么样。公道自在人心！
TOP
hpstudio
头像

hpstudio

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 3168
  • 4774
  • 2004-09-16
23#
t T
发表于 2009-02-15 19:30 |只看该用户

学术界的不想参与杂志编辑是平常事，台湾的碟评杂志也很少有学术界的人参与，因为常常出现枪打出头鸟现象，这年头混个大学教授不是什么容易的事，如果写什么碟评露了点马脚会被人拿做笑柄~~~~不划算~~~
TOP
舒存
头像

舒存

  • 论坛博士后
  • 723
  • 768
  • 2002-10-03
24#
t T
发表于 2009-02-15 20:17 |只看楼主

原帖由 scfan 于 2009-2-15 18:44:00 发表

原帖由 舒存 于 2009-2-15 17:12:00 发表
这话可说过头了！

讨论或争论很有必要，但还是要重复那句老话，最好能以事实为重，对事不对人。  


和舒兄的争论很多次了，小弟至今还未明白，舒兄对“业内”人士的宽容和对“业余”网友的严苛差异是如此的大！我们谈论的就是某个人，又怎么不能对人了？
既然是乐评人，掌握了报纸、杂志等媒体，就是要对广大读者负责的。偏离职业道德的失实报道就是对广大读者的亵渎！而乐评人自身音乐素养的缺乏更加深了这样的亵渎！
舒兄，小弟提醒你注意一点，名人摆在那里，就是要经得起民众评论的！刘雪枫的口碑为何这么好（当然不欣赏他的人也有），不是他本身怎么样，而是广大读者认为他怎么样。公道自在人心！  


再说二句吧。“网友”是什么背景，我并不了解，所以兄弟你说的“专业”和“业余”，在网络上是不容易鉴别的，我对他们都一视同仁，对人宽容一点，对事认真一点。这么说大概可以理解我说的宽容是什么，也能明白如果我有“严苛”的话，是对什么事情严苛。你我彼此多少了解一些，当然不是这个范畴讨论的。

另外一点大家都清楚，乐评人能发文章，并不代表他们掌握媒体。经常不好的言辞，是要被领导和谐的。例如，托马斯带的旧金山乐团演出，小唐的文章最后不是没有被采用吗？还有前二年轰轰烈烈的那件事情，穆特在上海东艺的现场发飙，驱赶现场那个照相的人，后来到北京，更有许多音乐人和媒体联合承诺什么“纪律”，一时间整个上海的媒介，甚至中国的，都在批评中国的听众。只有小唐撰文质问，如果这种事情发生在德国，在欧洲，穆特赶这么驱赶听众吗！他们的媒体会这么反应强烈吗！

中国是个舆论管制国家，不是想说什么都能说什么，想说什么都能有地方说什么的，想了解什么都可能了解什么的。乐评人说的错话，是否也要像文革那样上纲上线呢？！现实中来说，一般的网友作为局外人，并非都能了解事实，很多复杂的事，尤其涉及人事关系，局外人的了解是很有限的。

这个帖子转帖目的，与链接提及的那个转帖的不同在于，这里谈的是乐评很难做到好，那个转帖谈的更多的是小唐这个人的人品，这是根本不同的。
我们对一些事的分歧，似乎还是不小的。如果是网络上发言，我的出发点是，说明自己的观点。
经常光顾《立体声》
http://lts.bbs.net
TOP
舒存
头像

舒存

  • 论坛博士后
  • 723
  • 768
  • 2002-10-03
25#
t T
发表于 2009-02-15 20:26 |只看楼主

原帖由 舒存 于 2009-2-15 9:42:00 发表
音乐学院的不少SB
2009-01-07 20:31:32　

　　一天杂志的老大跑过来找我，说杂志现在的唱片内容多了。不少音乐学院的教授说如果唱片内容再多的话，他们就不再看这本杂志（其实杂志是赠阅的）。老大很郑重地告诫我要减少杂志的唱片内容。
　　
　　我深感音乐学院的教授们其实大多真是可怜，对于唱片避而远之，唯恐身为专家教授的他们与只听唱片的发烧友和乐迷被混为一谈......


引用的这个开篇，已经点明了作为主编的困惑，其实是《留声机中文版》主导人自己的困惑，更是杂志自身定位的困惑。《留声机》和《留声机中文版》是什么关系？中文版是否要淡化碟评这个《留声机》的老传统？
经常光顾《立体声》
http://lts.bbs.net
TOP
shit
头像

  • 论坛发烧友
  • 12
  • 12
  • 2009-02-14
26#
t T
发表于 2009-02-15 20:43 |只看该用户

原帖由 舒存 于 2009-2-15 12:27:00 发表
李大康他们到杭州做录音，到现场才知道，中国搞录音的，很少像他那样能看总谱的。
不会读总谱，并不意味着不能从事录音专业。同样道理，音乐学院毕业的，不是每个都会读总谱的
别在这里拐贴了，双重标准厉害呀。谈到读总谱，他derud能吗？这都不能还当什么国内一流古典音乐杂志的执行主编？还到处指点江山，骂音乐学院教授SB？这资历他配吗？太敢不要脸了。双重标准呀，话语权要是掌握在一些奸人手里，就更加黑白颠倒了。
TOP
shit
头像

  • 论坛发烧友
  • 12
  • 12
  • 2009-02-14
27#
t T
发表于 2009-02-15 20:51 |只看该用户

原帖由 qsyd 于 2009-2-15 14:24:00 发表
大侠似乎对事情的真相很了解，希望大侠能回帖详解一下，以利澄清事实。没别的意思，就是想知道到底发生了了什么。原来《留声机》还有个网名“贝多芬九”的王先生，据说也是被排挤走的。[/q
王Y吧，当初derud还不是表面上称兄道弟的，背地下多少黑手呀。业务上虽然还不如derud，但为人至少不会他那样垃圾恶心呀。
有些事情不能说得太细，反正他derud垃圾是毫不夸张的，本来不想提这茬事，碰巧看到这个帖子，不揪出这个垃圾于心不安啊。
TOP
knap
头像

  • 论坛博士后
  • 1508
  • 1560
  • 2007-12-11
28#
t T
发表于 2009-02-15 21:04 |只看该用户

觉得还是老一辈的实在 新的乐评家总比较浮夸
TOP
舒存
头像

舒存

  • 论坛博士后
  • 723
  • 768
  • 2002-10-03
29#
t T
发表于 2009-02-15 21:28 |只看楼主

原帖由 shit 于 2009-2-15 20:43:00 发表

原帖由 舒存 于 2009-2-15 12:27:00 发表
李大康他们到杭州做录音，到现场才知道，中国搞录音的，很少像他那样能看总谱的。
不会读总谱，并不意味着不能从事录音专业。同样道理，音乐学院毕业的，不是每个都会读总谱的


别在这里拐贴了，双重标准厉害呀。谈到读总谱，他derud能吗？这都不能还当什么国内一流古典音乐杂志的执行主编？还到处指点江

引用:
原帖由 qsyd 于 2009-2-15 14:24:00 发表
大侠似乎对事情的真相很了解，希望大侠能回帖详解一下，以利澄清事实。没别的意思，就是想知道到底发生了了什么。原来《留声机》还有个网名“贝多芬九”的王先生，据说也是被排挤走的。[/q
王Y吧，当初derud还不是表面上称兄道弟的，背地下多少黑手呀。业务上虽然还不如derud，但为人至少不会他那样垃圾恶心呀。
有些事情不能说得太细，反正他derud垃圾是毫不夸张的，本来不想提这茬事，碰巧看到这个帖子，不揪出这个垃圾于心不安啊。  


参与BBS发言，在网络上，任何人都是平等的人，用不着这么颐指气使！无论你是新注册的，还是马甲，是道听途说的，还是当事人，如果只对小唐这个人感兴趣，抱歉，这不是这个帖子要讨论的。你想议论什么，说什么，可以自己开贴。请自重，离开这里吧！
经常光顾《立体声》
http://lts.bbs.net
TOP
vivaldi_gu
头像

vivaldi_gu

  • 论坛博士后
  • 19720110
  • 511
  • 511
  • 2006-05-17
30#
t T
发表于 2009-02-16 08:19 |只看该用户

此贴热闹非凡 ，仆虽不敏，然有片言只语，在此略陈一二，伏望楼主雅纳
说起国内的所谓乐评人，比如唐，刘诸君，依仆之浅见，实是英雄应劫而生而非应运而生也，国内大多的古典音乐作品乐评，掌其喉舌者，往往无真才实学之能，却有指点江山之愿，动辄泼墨挥毫，抒发胸意，以为天下正宗非我一家，吾所言者，诸乐友理应一一趋附之，理解之，甚而依我个人之见而导以全局也，如此则吾辈实乃拯救天朝欣赏泰西古典之大英雄，大豪杰也
然吾所见，国内乐评往往对作品本身的独到见解甚为稀少，即便是作品本身的历史背景恐怕也是知之甚薄，在如此环境之下所谓之乐评，依我一个局外人来看，那还是有不如无来的好，与其站出来振臂直呼，不如退下去别误人子弟才好，国内乐迷本身的西乐涵养并不是处在一个较高的发展水平，甚至可以说是在一个起步阶段，这点不要去说普通乐迷，即便是学识渊博犹如太平洋之音乐学院的教授级人物，我看其西乐的知识层面也未必是很高，说句不好听点的，尸位素餐者比比皆是也，再加上媒体的起哄效应，你做为乐评人，首先应该做的是独立，客观，站在独立的角度发表客观的评论，这才是乐评人的本色；其次，要有丰富的学养和广博的音乐实践经验，对自己所专攻的作曲家及其时代背景应该有一个很全面的了解，乐评人不是媒体上的那些趋炎附势之徒，乐评人不需要什么通才，要的是精才，你可以不了解Bach，但你精通Rossini也行，不求其全但取其精，如此的乐评方才能够带给广大音乐爱好者以新鲜独到的见解，不然只能是做做文抄公罢了；最后，乐评人也好，碟评者也罢，都要有勇气面对苛刻的大众的点评，如果遇上言辞犀利者，便反唇相讥，则是有伤君子风范，甚而大跌身价了，不要动不动就对乐迷指手画脚，多做些有实际意义的工作，提升自己的学养，丰富自己的学识，如此才能创作出乐评的佳篇，若是一味以自己所谓的真知灼见，带着自己是去帮助别人扫盲的心里去写乐评的，我看还是不要写了吧，免得一问世，就是臭鸡蛋伺候了
TOP
秋风客
头像

  • 论坛学士
  • 110
  • 110
  • 2009-01-07
31#
t T
发表于 2009-02-16 12:27 |只看该用户

比较同意楼上的意见。窃以为国内乐评，尤其是唱片评鉴上缺乏独立意识，而且往往有和唱片商有利益链而做广告之嫌。这样的杂志何谈权威性？看看企鹅、留声机、日本唱片艺术，就是因为他们的独立性，不受厂家左右，才具有一定影响力。像改版后的《爱乐》，那软性广告也做得太露骨了，衰落也是必然。
所以《人民音乐-留声机》刚创刊时候，我就说过这不过是个杂交的中国版而已，根本就没兴趣看。不过没想到会死得这样快。
TOP
scfan
头像

  • 论坛博士后
  • 2007-7-7
  • 7528
  • 7615
  • 2002-07-29
32#
t T
发表于 2009-02-16 13:23 |只看该用户

原帖由 vivaldi_gu 于 2009-2-16 8:19:00 发表
乐评人也好，碟评者也罢，都要有勇气面对苛刻的大众的点评，如果遇上言辞犀利者，便反唇相讥，则是有伤君子风范，甚而大跌身价了，不要动不动就对乐迷指手画脚，多做些有实际意义的工作，提升自己的学养，丰富自己的学识，如此才能创作出乐评的佳篇，若是一味以自己所谓的真知灼见，带着自己是去帮助别人扫盲的心里去写乐评的，我看还是不要写了吧，免得一问世，就是臭鸡蛋伺候了

妙极妙极！
TOP
过路云
头像

过路云

  • 论坛博士
  • 390
  • 411
  • 2002-12-08
33#
t T
发表于 2009-02-16 14:36 |只看该用户

接觸過唐這個人，亦和他就一些音樂的問題討論過（或者說爭論過），說真的，十分不喜歡這個人。給我的感覺是沒有多少音樂素養，但是卻很喜歡以自己的標準去否定別人，並且言辭犀利，仿佛全世界與他為敵的一樣。後來是“怕”而遠之，看到他發的帖子什麼的，一概不理了。
音樂學院裡面的教授不知道《魔笛》序曲的，我相信，估計也是聲樂系民樂系之類的“教授”，至於說作曲系或者音樂學系，甚至管弦系的教授不知道，則我就不能相信了。
有音乐听好幸福！
TOP
过路云
头像

过路云

  • 论坛博士
  • 390
  • 411
  • 2002-12-08
34#
t T
发表于 2009-02-16 14:42 |只看该用户

“真正的原因恐怕还是这些教授们常年钻在大纲和教材里，曲子和各类演绎听得太少，写不出罢了”
看到這句就覺得特別好笑，中央院的作曲系主任是誰？郭文景。郭的作品、理論水平如何，用不著也輪不到唐來肯定。別人婉拒了唐一篇文章，就扣這么大一頂帽子，這人呀……如果這些文字付諸出版了，會讓多少人笑掉大牙。
有音乐听好幸福！
TOP
knap
头像

  • 论坛博士后
  • 1508
  • 1560
  • 2007-12-11
35#
t T
发表于 2009-02-16 16:35 |只看该用户

唱片评鉴上缺乏独立意识，而且往往有和唱片商有利益链而做广告之嫌。这样的杂志何谈权威性？_____________________________________________________________________

这个说到点子上咯
TOP
shit
头像

  • 论坛发烧友
  • 12
  • 12
  • 2009-02-14
36#
t T
发表于 2009-02-16 22:34 |只看该用户

路过一晒，搞好队伍建设重要呀
TOP
舒存
头像

舒存

  • 论坛博士后
  • 723
  • 768
  • 2002-10-03
37#
t T
发表于 2009-02-17 10:11 |只看楼主

原帖由 vivaldi_gu 于 2009-2-16 8:19:00 发表

此贴热闹非凡，仆虽不敏，然有片言只语，在此略陈一二，伏望楼主雅纳

说起国内的所谓乐评人，比如唐，刘诸君，依仆之浅见，实是英雄应劫而生而非应运而生也，国内大多的古典音乐作品乐评，掌其喉舌者，往往无真才实学之能，却有指点江山之愿，动辄泼墨挥毫，抒发胸意，以为天下正宗非我一家，吾所言者，诸乐友理应一一趋附之，理解之，甚而依我个人之见而导以全局也，如此则吾辈实乃拯救天朝欣赏泰西古典之大英雄，大豪杰也

然吾所见，国内乐评往往对作品本身的独到见解甚为稀少，即便是作品本身的历史背景恐怕也是知之甚薄，在如此环境之下所谓之乐评，依我一个局外人来看，那还是有不如无来的好，与其站出来振臂直呼，不如退下去别误人子弟才好，国内乐迷本身的西乐涵养并不是处在一个较高的发展水平，甚至可以说是在一个起步阶段，这点不要去说普通乐迷，即便是学识渊博犹如太平洋之音乐学院的教授级人物，我看其西乐的知识层面也未必是很高，说句不好听点的，尸位素餐者比比皆是也，再加上媒体的起哄效应，你做为乐评人，首先应该做的是独立，客观，站在独立的角度发表客观的评论，这才是乐评人的本色；其次，要有丰富的学养和广博的音乐实践经验，对自己所专攻的作曲家及其时代背景应该有一个很全面的了解，乐评人不是媒体上的那些趋炎附势之徒，乐评人不需要什么通才，要的是精才，你可以不了解Bach，但你精通Rossini也行，不求其全但取其精，如此的乐评方才能够带给广大音乐爱好者以新鲜独到的见解，不然只能是做做文抄公罢了；最后，乐评人也好，碟评者也罢，都要有勇气面对苛刻的大众的点评，如果遇上言辞犀利者，便反唇相讥，则是有伤君子风范，甚而大跌身价了，不要动不动就对乐迷指手画脚，多做些有实际意义的工作，提升自己的学养，丰富自己的学识，如此才能创作出乐评的佳篇，若是一味以自己所谓的真知灼见，带着自己是去帮助别人扫盲的心里去写乐评的，我看还是不要写了吧，免得一问世，就是臭鸡蛋伺候了


此贴并非要说服什么人，只是谈观点，交流看法。前面已经提到了话语权的问题，我对老兄观点的肤浅认识是，专一比万金油更好。中国现在万金油也不多，哪里去谈什么专一？按老兄说的，就放弃乐评或碟评。现实中这种做法是不可能的。市场有需要，姓唐姓刘的即使不干，还有姓王姓李的干。专业的不干，业余兴趣的人还是有的。

乐评的艰难，还有另外的方面。如我们一面嘲笑日本人崇尚名人名流，我们自己做的又如何呢！我们总在渴望一个救世主的出现，期待音乐权威来点评。这样的人在哪里呢？宽恕我骨肉寡闻，好像只看到过香港郑延逸老先生的乐评和碟评，算的上是比较精彩？！

关注一下老先生才知道，他原来也是上海音乐学院的，是后来才去了香港的。他的乐评和碟评，都是去了香港之后才写的。为什么？意味着什么？也许有人要说香港是文化沙漠，山中没老虎。但我们是否可以从另个方面来看待，也许是那里的环境，一个是严酷的生活环境，一个是宽松的舆论环境呢？！


说到国内乐评缺少独到见解，正如你说指出的，抄书的多，人云亦云的多？还有一个是，文字写的漂亮的多！不少所谓的碟评，更是大胆地直接抄录碟片附带的文案。问题可能还不光是个人的素质和学识！


是否想过，中国的乐评也好，碟评也罢，最大的难点，可能还不是面对大众的问题，而是如果摆脱利益团体的控制！
经常光顾《立体声》
http://lts.bbs.net
TOP
taibaerdi
头像

  • 论坛博士后
  • 874
  • 874
  • 2007-11-09
38#
t T
发表于 2009-02-17 10:25 |只看该用户

168音乐论坛代表了世界水平的乐评，非常真实可靠，世界的音乐爱好者都来168法帖吧。
TOP
舒存
头像

舒存

  • 论坛博士后
  • 723
  • 768
  • 2002-10-03
39#
t T
发表于 2009-02-17 10:38 |只看楼主

说个具体例子


年前跟scfan谈到国内音乐家和乐团的一些好录音，我说比较喜欢channelclassics给国交录的《枫桥夜泊》。碟片的内容不是很喜欢，录音我觉得很好，也许是国内乐团录的最好的一张。我的好友拥有这张碟片，每次到他家，都会听听这张碟，加深一下声音的感觉。这个公司的碟都没买，一是价格偏高，一是内容。我很诧异，这么好的录音，一直没有看到个好的碟评。

如果说《枫桥夜泊》是我最喜欢的一张国内乐队录音，MA给许斐平做的《肖邦》，就是国内钢琴家最好的一张钢琴录音。令我不解的是，也从未看到有好的碟评。

上述二家都是小公司，是小公司花不起钱做广告做宣传？还是中国的音乐人，或碟评人，或乐迷们心存偏见，好坏不辨？或是我们的资讯与见识过于狭小，从不知道这是何物？当然也不能排除他们本身不是什么好东西，只是我个人的偏好。
经常光顾《立体声》
http://lts.bbs.net
TOP
scfan
头像

  • 论坛博士后
  • 2007-7-7
  • 7528
  • 7615
  • 2002-07-29
40#
t T
发表于 2009-02-17 13:46 |只看该用户

我对国内音乐家倒是没偏见的，德沃夏克小协对的俺首演还是听一个小姑娘在音乐学院的现场，至今难以忘怀。印象中最棒的唱片当属Delos发行的上海四重奏《福》，两个遗憾：难买、贵，至今还没有买到此枚专辑。Channel Classics的碟实在很贵，我只能节省着买些Ivan Fischer和Wispelwey，中国音乐家们就顾不上了。实际上也不用刻意去追求中国产，考虑到现在各大乐团中国首席的比例越来越高（数数看CSO里面有多少中国首席？），实际上中国的音乐家们时时刻刻都在唱片里面出现。。。
TOP
上一主题| 下一主题
返回列表 123
发新话题 回复该主题
高级编辑器高级编辑器