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世界顶级乐团排名的争议 [复制链接]

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本人强烈反对用录音去评价一个乐团水平的高低,这个根本没有说服力。
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其实这个排名感觉基本靠谱,当然有些朋友可能对几个乐团没能入榜感到惋惜,但是基本上大多数名团还是在里面。

9 布达佩斯节日管弦乐团

这个乐团上榜深得我心,在上海领教过Ivan Fisher和他们的表现。
可以说,近乎于“惊艳”,绝对是一流水准。
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13 旧金山交响乐团

我听了两场,可能是被哈恩.希拉里拖累,感觉一般般。
录音倒是不错。
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20 捷克爱乐乐团

这是我在上海近几年听过的最狗屎的乐团。
还不如上海本地的团体,至少当天晚上的表现实在超级烂!
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回复亮亮:

    如因言词不当,伤了你的自尊,深表欠意。
    我在北京看演出,未去过上海听音乐会。
    一个乐团在北京是世界一流,到了上海就不八流了,似乎不大可能。

    一个乐团的水准,需要从诸多面审视。上面各位已说了不少。就说最简单的音准问题,其实並不简单。
    近百人中有不准的、基本全准、都非常准。听感会大不同。这本是学指挥的基本训练。但常听现场的烧友,也能区别的。如乐队演奏复杂和弦行进及多声部时,音准的听辨真需要些功夫呢。
    问题复杂,不再累言。权可当胡言乱语吧。
在G弦上……
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原帖由 舒存 于 2008-12-14 16:54:00 发表
[quote] 原帖由 alma 于 2008-12-14 14:20:00 发表

舒存兄好。我听说这个说法不知道是否属实:这个斋藤乐团的每一个团员都是维也纳音乐学院的毕业生,而只有维也纳的毕业生才能有资格加入这个乐团。所以这个乐团的入门资格是很高的。

都是好乐团,一流的乐团。但是一流乐团到国内来演不一定都演成一流的水准,而二流乐团到国内演倒有可能有一流的发挥。


2008年有幸听了几场音乐会,也包括北德2场和RCO的2场。确实北德的2场音乐会给我留下更好的印象,如果不是东方艺术中心的低声部表现有欠,北德完全能将其强劲的低声表现的更强。第一场的勃拉姆斯太精彩了。
同一场音乐会不同人有不同印象太正常了。RCO2008年在北京的音乐会,第一场被很多人包括专业人士批成是“连中国爱乐都不如”,当然也有人认为很不错。呵呵,见仁见智。
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47#

原帖由 Brendel 于 2008-12-15 1:13:00 发表

从最近几年访问中国的乐团得到的评价来看,普遍来说德国乐团得到的评价非常高,包括巴伐利亚广播,慕尼黑爱乐,法兰克福广播,北德广播,柏林国立等等。反而是老大哥的柏林爱乐似乎某些人颇有微词,但以上评价无疑可以证实德国乐团外出演出时候水平的稳定。

而近年访问中国的美国乐团,旧金山和纽约的评价都不高,香港甚至有人觉得他们连港乐都不如,最近访港的洛杉矶得到的评价也是不错的。不知道明年的芝加哥会是什么样的状况,近年访问广州的费城无疑在美国乐团当中的佼佼者,笔者觉得如果跟香港管弦乐团同在星海的演出比较,其实费城并非强打太多,当然港乐这几年的进步神速也是有目共睹,听说迪化特认为港乐的排名是世界25-50左右。

英国最近访问中国的乐团里面BBC交响评价非常高;伦敦交响在广州估计是因为被郎朗弄坏了,可能因此没有高水平发挥;而伦敦爱乐去年在香港的演出也是好评如潮,比纽约爱乐更受欢迎一些。

综上分析,本人觉得,如果来访的是德国像样的乐团,那么有时间砸锅卖铁也要听;其他地方来的可以酌情少点花钱。



几年前就坦言过个人的偏见:德国三流乐团现场都是一流表现!呵呵,不是说笑,是残酷的现实!纽伦堡州立歌剧院在北京演出“指环”,纽伦堡爱乐的表现就是最好的例证。

为什么?大家如果注意观察,如果有机会听听排练就知道,德国乐团非常敬业,乐手都非常认真,只有柏林爱乐比较随意。此外,重要的原音,阿巴多说的很明白。可以好好看一看他跟柏林爱乐告别巡演合作的贝交那套DVD附送的访谈部分内容!

说柏林爱乐不在状态的人很多,我也是其中一个。写过一个帖子“柏林爱乐兵败大陆?”我是现场为东艺和拉特尔喝倒彩的那个人!各位肯定听说过,英国媒体一味说拉特尔好,但是,德国人传递了另一种声音:拉特尔的柏林爱乐就像无人驾驶飞机!

大家说柏林爱乐不好,我理解,其实不是简单说不好,是寄予了太多希望,结果不能兑现,有如日本乐评人指出的那样,柏林爱乐就像30辆奔驰并行,让人惊叹,音乐完了就完了。不像北德慕尼黑这样,给人无穷回味,虽然他们的声音没有柏林爱乐那么漂亮,但从头到尾流的都是音乐。

旧金山乐团现在的名声完全是媒体炒作的结果。如果这个乐团还有点成绩,港乐现任总监迪华特说的已经非常明白,是他和布隆姆斯泰德十几年时间训练的基础。布隆姆斯塔德对乐团董事会根本不屑一顾,因为董事会叫他10年不要演奏贝多芬,他只能拂袖而去。
经常光顾《立体声》
http://lts.bbs.net
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48#

原帖由 舒存 于 2008-12-15 12:07:00 发表
[quote] 原帖由 Brendel 于 2008-12-15 1:13:00 发表

从最近几年访问中国的乐团得到的评价来看,普遍来说德国乐团得到的评价非常高,包括巴伐利亚广播,慕尼黑爱乐,法兰克福广播,北德广播,柏林国立等等。反而是老大哥的柏林爱乐似乎某些人颇有微词,但以上评价无疑可以证实德国乐团外出演出时候水平的稳定。

而近年访问中国的美国乐团,旧金山和纽约的评价

如果以平常心看待柏林爱乐在上海的演出,不管是哪一场,不管从哪一方面讲,都不至于喝倒彩。
我想,可能是你期望值太高太高了吧。
北德水平确实很高,我这次听了Zimmerman那场,这位小提琴家的现场表现也非常出色。但要说比回柏林爱乐,也完全是同一个水准,柏林爱乐的弦乐部感觉更加清澈透明。不太明白为什么要喝倒彩,标新立异?
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49#

原帖由 舒存 于 2008-12-15 12:07:00 发表
[quote] 原帖由 Brendel 于 2008-12-15 1:13:00 发表

从最近几年访问中国的乐团得到的评价来看,普遍来说德国乐团得到的评价非常高,包括巴伐利亚广播,慕尼黑爱乐,法兰克福广播,北德广播,柏林国立等等。反而是老大哥的柏林爱乐似乎某些人颇有微词,但以上评价无疑可以证实德国乐团外出演出时候水平的稳定。

而近年访问中国的美国乐团,旧金山和纽约的评价

舒兄说的有理。我们有时候对外来的乐团过于宽容,明明不咋地的演出第二天中国报纸和媒体上还是一片赞扬。啥时也像日本人学习学习,只要当日演的不好,第二天面对报纸脸色就不好看了。该批的还是要批。批得它下次不敢来。来了一定要好好演。
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50#

原帖由 alma 于 2008-12-15 12:04:00 发表

2008年有幸听了几场音乐会,也包括北德2场和RCO的2场。确实北德的2场音乐会给我留下更好的印象,如果不是东方艺术中心的低声部表现有欠,北德完全能将其强劲的低声表现的更强。第一场的勃拉姆斯太精彩了。

同一场音乐会不同人有不同印象太正常了。RCO2008年在北京的音乐会,第一场被很多人包括专业人士批成是“连中国爱乐都不如”,当然也有人认为很不错。呵呵,见仁见智。



东方艺术中心音乐厅并不是非常好的一个厅,只能说是眼下还算可以的一个。说不好就是座位的听感差别很大。我们坐在后面一点,听感非常好。北德的声音很重,但还是没有阿姆斯特丹的重。

那天我们就说了上海的二个现场,绝大多数朋友没有感受到阿姆斯特丹声音的魅力。有的朋友不喜欢这次乐团的演绎,我理解,他们不喜欢的是杨松斯对一些作品的诠释风格,并不全是乐团的声音。

我是很不赞成scfan老弟他们一味往前坐的。卡姆和赫尔辛基爱乐的那个现场,带来一个芬兰式的西贝柳斯,不同于以往其他人的诠释。那天我是一直往后面坐,前面的声音根本没办法听。

相反,古乐的那场,是一直往前面坐,最后坐在第二排正中。古乐本来音量就不大,那天的编制又非常小,东艺那么大的空间,声压很小,后面座位完全感受不到古乐独特的美。

如果搞专业的说中国爱乐的水平更好,只能说明自己是井底之蛙。中国爱乐他们连老柴的音符都无法真真切切演奏清楚,甚至连东京爱乐都相差不小,怎么去跟这些乐团相提并论?我们自己一直认为比东京爱乐强,因为东京爱乐缺少激情。东京爱乐追求什么,我们追求什么,说这些话的人搞清楚没有?
经常光顾《立体声》
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