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世界顶级乐团排名的争议 [复制链接]

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"原来就只找十一个人!! 全世界音乐家和乐评不知何几,这十一个人就要决定全世界乐团好坏的品味,哪能不引起争议! 可想而知那些都是与Grammophone要好的,符合其保守品味的评者。在这里再度强调,这种才占了那么点发言权就想妄评世界各大乐团,意图主导世界欣赏音乐品味与取向的草率做法与傲慢野心,是我辈应该好好注意的! "

老外最喜欢搞排名了,中国人最看重就是这个排名。
这是忽悠与被忽悠的关系。
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原帖由 alma 于 2008-12-14 14:20:00 发表

舒存兄好。我听说这个说法不知道是否属实:这个斋藤乐团的每一个团员都是维也纳音乐学院的毕业生,而只有维也纳的毕业生才能有资格加入这个乐团。所以这个乐团的入门资格是很高的。

都是好乐团,一流的乐团。但是一流乐团到国内来演不一定都演成一流的水准,而二流乐团到国内演倒有可能有一流的发挥。

2007年我在上海听过十场音乐会,遗憾的是放过了柏林广播。从所听到的现场来看,最顶级的是慕尼黑爱乐和西班牙国交的演出,绝对值回评价,西班牙国交对西班牙风格作品的演绎可以用癫狂来比喻。


斋藤纪念乐团的门槛很高,我也这么听说。我也没有获得可信度高的求证。不过日本大量留德学音乐的是事实。桐朋学园的门槛好像就是日本最高的一家。

如何判断一流乐团是几流现场表现,凭借录音还是什么?我的观点,录音决不可以成为衡量现场好坏的依据,特别是录音棚的录音。

欧洲的职业乐团,尤其是德国职业乐团非常敬业,现场进入状态非常快。很多时候说好与不好,主要是他们的风格是否接受。德奥乐团讲究声音的控制,追求细腻透明的、弦乐包裹着木管,包裹着铜管的音色。

柏林广播的现场和德累斯顿一样,确实都很不错,我也非常欣赏,但肯定还不是上海这些年最好的现场。上海最好的现场,2007年是蒂勒曼和慕尼黑爱乐,2008年是多纳依和北德。还有一场就是杨松斯和巴伐利亚广播,不是拉特尔和柏林爱乐。

说到西班牙国交对西班牙风格作品的演绎,老兄用“癫狂”来比喻,这让我联想到杨松斯带巴伐利亚广播搞的极弱奏,加速度,火爆棚......呵呵,帽子戏法!我个人偏爱多纳依和北德的风格,他们的二个现场是上海历史上最精彩的现场。
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原帖由 scfan 于 2008-12-13 21:43:00 发表

咱们能听的也就是录音了,偶尔有几个大牌乐团来上海,还不都给领去大剧院玩马戏去了,团好团坏没啥大区别,重要的是有面子有排场显身份显地位


老兄不要每次都挤到前面去听啊,很多时候很多场合,往往是后面的位置声音反而要好一些!
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原帖由 vifone 于 2008-12-14 15:13:00 发表

"原来就只找十一个人!! 全世界音乐家和乐评不知何几,这十一个人就要决定全世界乐团好坏的品味,哪能不引起争议! 可想而知那些都是与Grammophone要好的,符合其保守品味的评者。在这里再度强调,这种才占了那么点发言权就想妄评世界各大乐团,意图主导世界欣赏音乐品味与取向的草率做法与傲慢野心,是我辈应该好好注意的! "

老外最喜欢搞排名了,中国人最看重就是这个排名。


排名的实质是话语权的一种形式。在音乐这个领域,中国人没有话语权。更可悲的是,国人还不知相信哪家权威。

文革前盲目迷信苏联老大哥,走了弯路。只有李德伦老先生晚年觉悟,迄今大量搞专业的还执迷不悟。

改革开放之后,转向崇拜美英等英语国家。现在整个音乐界主流话语权是英语。《留声机》《BBC音乐杂志》等都是音乐的圣经。

法语德语本来懂的人就少,加上音乐 专业性很强,国内搞专业的,爱乐人或一般听众,很难得从中获得什么资讯。这些真正的西洋古典音乐主流声音,一直在中国缺失,造成了今天对一个简单事的纷争。
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原帖由 舒存 于 2008-12-14 17:00:00 发表
老兄不要每次都挤到前面去听啊,很多时候很多场合,往往是后面的位置声音反而要好一些!

大剧院这种烂声的地方我就不评论了,坐哪里都是垃圾声
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原帖由 舒存 于 2008-12-14 17:14:00 发表
法语德语本来懂的人就少,加上音乐 专业性很强,国内搞专业的,爱乐人或一般听众,很难得从中获得什么资讯。这些真正的西洋古典音乐主流声音,一直在中国缺失,造成了今天对一个简单事的纷争。

问题是诸如VPO、NYPO、RCO这样级别的主流TOP乐团,到了上海都被一些乐霸们领去大剧院玩马戏,让爱乐者们花高级西餐厅的价钱享受肮脏食堂的待遇,耳朵被强暴。。。只有少数漏网之鱼比如NDR侥幸逃脱,如果NDR也被领进马戏场了我想兄今年的最佳可就难选了。另外,虽然我也认为NDR是今年表现最好的大乐团,但是如果把古乐团也算进去的话,比昂迪和他的欧洲加兰乐团才是上海真正的2008最佳音乐会现场。
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以后这些乐团的出场费就要按这个名单啦
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原帖由 万众 于 2008-12-14 12:43:00 发表
        俺真怀疑我们是否有能力来评价这些个世界级的乐团。

     如果听过阿姆斯特丹的现场,而不知高在何处。就应该反省一下自已的耳与脑了。

     这就有点象一个足球盲不知大家为何为巴西足球队喝采。

     足球队与交响乐团是折射一个国家体育和音乐水准的标识。想到让人泄气的国足。日本的乐团能进八排名只能令我们汗颜。

    

那么倒想请教一下,您在阿姆斯特丹的现场听到了他们到底“高在何处”了?既然你认为自己比别人都看得清楚,别人脑子耳朵都有问题,那你来帮我们扫扫盲。
嫌麻烦的话,也可以简单讲讲和过去幕尼黑或巴伐利亚来上海的演出比较一下,给我们讲讲阿姆斯特丹“高在何处”,如果觉得太难,那也没关系,和埃森巴哈的巴黎管弦乐团来的那次比比也行。
这位大哥要别人反省一下自已的耳与脑,显然他对自己的耳与脑是很有自信的,我们洗耳恭听。
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这个排名很靠谱儿嘛~~~
非常明显的,评委们至少综合考量了:本年活跃度(演出&录音)+上次排名+首席指挥表现+乐团适配印象......诸多方面的指标。决不会仅根据一、两个现场表现或某三两个曲目的诠释录音而武断地排排座。相反,粉丝儿水平的一般最爱根据自己的主观心意去褒贬。
~ so u never know what u're missin’  ~
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从最近几年访问中国的乐团得到的评价来看,普遍来说德国乐团得到的评价非常高,包括巴伐利亚广播,慕尼黑爱乐,法兰克福广播,北德广播,柏林国立等等。反而是老大哥的柏林爱乐似乎某些人颇有微词,但以上评价无疑可以证实德国乐团外出演出时候水平的稳定。

而近年访问中国的美国乐团,旧金山和纽约的评价都不高,香港甚至有人觉得他们连港乐都不如,最近访港的洛杉矶得到的评价也是不错的。不知道明年的芝加哥会是什么样的状况,近年访问广州的费城无疑在美国乐团当中的佼佼者,笔者觉得如果跟香港管弦乐团同在星海的演出比较,其实费城并非强打太多,当然港乐这几年的进步神速也是有目共睹,听说迪化特认为港乐的排名是世界25-50左右。

英国最近访问中国的乐团里面BBC交响评价非常高;伦敦交响在广州估计是因为被郎朗弄坏了,可能因此没有高水平发挥;而伦敦爱乐去年在香港的演出也是好评如潮,比纽约爱乐更受欢迎一些。

综上分析,本人觉得,如果来访的是德国像样的乐团,那么有时间砸锅卖铁也要听;其他地方来的可以酌情少点花钱。
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