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宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关. [复制链接]

ray_ji
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t T
发表于 2008-10-07 12:00 |只看楼主
一般人都认为大喇叭宽松. 刚入HIFI的时候我也跟着这么认为. 但随着发烧经验的不断积累, 我越来越感觉这是一个谬论.
(这就好比很多人说, 广角镜头透视大. 其实透视只跟拍摄距离有关, 跟镜头焦距长短无关!)

宽松的声音是怎么来的呢? 我的总结是系统的控制力越强, 声音就越宽松. 大喇叭只不过是因为好推, 高灵敏度, 容易控制, 从而给人更宽松的假象.

我在这里把系统控制力分解开说.

首先我要说的是环境, 一个好的环境, 音场很容易稳定, 泛音更丰富, 声音曲线更平坦, 对得到宽松的声音有很大帮助.

环境不好, 会"吃"掉很多控制力, 会不均衡地吸收和打乱各频段声音. 造成声像漂移, 比如泛音的丢失, 音场的模糊和器乐特别是人声定位到处漂浮. 结构上不对称的环境, 特别是两只音箱连接线后面的环境不对称对音场影响最大, 其次是两侧, 最后是屋顶地面和听音者后面的墙.

环境不好, 对器材的要求严格很多, 要求器材的控制力很强, 器材控制力越好, 会感觉对环境的依赖性越小. 我换AYRE的CD机的时候, 就感觉声像稳定了很多, 声音宽松了很多, 驻波和反射声的干扰小了很多. 不停的换功放的过程中也发现这个问题. 但不要高兴, 器材在应对这些问题时, 其实被"吃"掉了很多控制力, 影响了器材真正实力的发挥. 我家的环境有比较大的问题, 一般器材拉回我家, 功力先折掉四成.

另外, 在相对差点的环境里, 大喇叭音箱会相对占优势. 因为大多数大喇叭音箱是前导向孔或者密闭箱, 对环境的依赖小很多, 音箱后墙的反射也小很多. 不少大喇叭用号角和同轴高音, 指向性也是个优点.

要获得宽松的声音, 有个好的环境是必须的, 也降低了后期器材的投资.

接着我说说CD机. 上面我已经说过, 我换了CD机后, 声音更宽松, 这已经能说明一个问题, 宽松的声音不仅仅来自于音箱, 而是源自于系统. 好的CD机会让声音更加平滑, 更加井井有条, 更加稳定宽松. AYRE的最大特色, 我概括为宽松自然. 拥有宽松特质的CD还不少, 去年168聚会的时候, 换上林德曼SACD后, 声音的抓地感很强, 音场宏大宽松, 稳如泰山的感觉. 我已经鼓动朋友去接他家的旗舰, 到时候会有听感觉报告. CD机高档到一定的程度, 高中低的指标已经相对没那么重要, 评价CD机的好坏不要拘泥于此. 我认为CD机是有控制力这一指标的, 具体就表现在声音是否宽松, 音场分离度等方面.

说到功放, 我觉得应该跟音箱一起讨论.

大喇叭音箱的灵敏度普遍比较高, 容易推好, 对功放的控制力要求很低. 往往几瓦的单端已经推得很宽松. 灵敏度高和因为灵敏度高而能以用单端这两个因素, 造成了大喇叭宽松的假象. 其实, 我宁愿说大喇叭组建的系统更容易获得宽松的声音. 这是古董音箱经久不衰的根本原因.

宽松的声音跟声音的两头延伸和频响曲线有没关系呢? 我想说基本没有. 用小单端推大喇叭, 低频下潜有限, 玩天朗大衣柜, 高频没搞好前, 声音已经可以玩得很宽松了. 我也想说有关, 两头延伸差点的系统, 更容易获得宽松的声音. 全频是一个例子, 我目前的系统也是牺牲了一点高频延伸, 融化一点线条感, 获得更宽松的声音. 其实, 低频的量感多点, 会更容易让人感觉到宽松.低频的质感, 对宽松感的影响相对小点.

小喇叭音箱的声音经常会被认为很紧, 特别是难推的小喇叭音箱. 实际上, 这跟喇叭口径没关系. 这是系统控制力不足的问题. 现代小喇叭音箱的灵敏度普遍不高, 阻抗低, 灵敏度低的箱, 吃功放控制力, 吃功率, 吃电流吃的厉害. 普遍存在吃不饱的问题, 声音自然会显得紧. 但如果一旦喂饱了它, 声音同样会没有丝毫压迫感, 会很宽松自然. 喂饱了小喇叭音箱, 它相对于大喇叭的优势也显现出来了, 它在HIFI性能上的表现会远高于大喇叭音箱.

话说到这里, 自然会说到丹拿, 我不说, 下面顶帖的人也会问. 我想从另外一个角度分析丹拿. 以前它用大喇叭的时候, 也没什么人夸它宽松, 因为根本搞不动它, 能有多宽松?! 现在它舍弃大喇叭, 更多人说把声音紧的原因归咎于它的小喇叭. 其实, 它的声音紧, 是因为它的不妥协的设计造成箱子很难推的原因. 一旦能把它推好, 宽松自然的声音就来了. 这是一种更高境界的, 全频上下无一丝累肉的宽松自然. 可惜的是这样的宽松自然太难获得了. 丹拿现在搞的2/8, 2/10, 看似喇叭大了, 声音宽松了. 其实, 根本问题是丹拿做了妥协设计, 好推了, 但同时牺牲了不少东西.

很多人用同一款小功放, 推小喇叭声音紧, 推大喇叭声音宽松, 他们就认定了大喇叭宽松. 他们形容小功放推小喇叭的声音, 多用清秀, 线条感好等词语. 其实, 根本上是这小功放推力不够, 它推大喇叭音箱够力, 推难推的小喇叭音箱根本喂不饱, 当然没有宽松感! 其实, 分体功放即使同样功率, 它的控制力也比合并强很多. 对于难搞的小喇叭音箱, 选择分体功放, 声音会更容易变得宽松.


我还想说一点, 音箱和喇叭也是有控制力的. 好喇叭曲线好, 就是控制力好的体现. 音箱谐震控制得好, 大动态下丝毫不乱, 也是控制力好的表现. 音箱控制力好, 有利于获得宽松的声音.

科技是进步的, HIFI行业也不例外. 新箱不如老箱的错觉就是上面我说的原因, 普遍吃不饱! 一旦吃饱了, 优势就显示出来了.当然, 具体到消费个体, 存在个人经验和资金的问题. 在经济不是很充裕的情况下, 总是要做一定的取舍, 这就看各人的选择了. 我在此只不过是想澄清一个谬论.

以上的文字或许有很多不妥之处, 但作为菜鸟, 水平就这么高了, 欢迎大家指正. 另外, 把音稳定度作为评价系统或单个器材好坏的最根本要素, 是松香味说的, 喇叭大小跟声音宽松无关他也提过两次以上, 我只不过更用心听讲和思考而已. 在此表示感谢.
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ray_ji
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发表于 2008-10-07 12:05 |只看楼主

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

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t T
发表于 2008-10-07 12:23 |只看该用户

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

控制力只来自于功放。音箱曲线好，谐振好，只是更容易被控制。
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开心果
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t T
发表于 2008-10-07 12:23 |只看该用户

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

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t T
发表于 2008-10-07 12:24 |只看该用户

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.
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wang777_cn
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t T
发表于 2008-10-07 12:39 |只看该用户

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

好贴要顶  
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哈奇奇
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t T
发表于 2008-10-07 12:42 |只看该用户

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

呵呵,我以前也是觉得大箱子声音宽松的拥趸,但是看和听多了一些别人家里的系统之后,对ray-ji兄的观点深表赞同,的确声音的宽松度和系统的控制力关系比较强.
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t T
发表于 2008-10-07 12:57 |只看该用户

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

和喇叭口径无关？此话有点绝对了。

6.5寸的你用什么系统也不可能比推好了的12寸宽松。
不管大喇叭，小喇叭，要毫声，一律要喂饱，这一点是对的。
但是你若听过喂饱了的大喇叭，就知道什么叫宽松了，也会明白小喇叭还是不要说宽松二字为好。

我在没有玩大喇叭之前，也想当然的认为，大喇叭有气势，有动态，但是细节、解析力肯定不如小喇叭。
其实全错，推好了的大喇叭细节和解析力完全超过小喇叭，很多复杂的层次感、空气感、声音的前后纵深是小喇叭更本没有的。

我这里指的大喇叭是普遍的大口径落地箱，不是特指古董箱。
最后编辑kevinlove 最后编辑于 2008-10-07 13:02:13
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t T
发表于 2008-10-07 12:59 |只看该用户

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

灵敏度高的箱子只是说容易发出声，好推倒并不见得，JBL大口径喇叭灵敏度都挺高，但要真正出好声很有难度的，还有天朗等也是。
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发表于 2008-10-07 13:04 |只看该用户

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

有机会听1瓦胆机推18寸蔡斯,你就知道什么叫宽松了,其实宽松是低频自然下潜的结果,和公房,喇叭及音源都是相关的,大喇叭低频下潜好,公房控制力好也是下潜好,音源平衡间接影响低频...
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发表于 2008-10-07 13:08 |只看该用户

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

我觉得你的立论就有一点可以值得商榷的地方。
宽松的声音本质上是由于，在推好的前提下，大口径喇叭能够推动更多的空气传播声波。
但是，如果系统控制力好，单元素质高，那么相对小的口径，也可以获得相对宽松的声音。
但是，同样的单元，同样的系统，同样都被喂饱了，那么大口径毫无疑问可以获得更加宽松的声音。这一点显而易见，毋庸置疑的。

是否可以改成这样，通常认为宽松的声音主要和喇叭口径有关，其实也和系统总体控制力和单元素质有很大的关系。
最后编辑kevinlove 最后编辑于 2008-10-07 13:10:05
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发表于 2008-10-07 13:09 |只看该用户

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

原帖由 ray_ji 于 2008-10-7 12:00:00 发表
一般器材拉回我家, 功力先折掉四成.

[font=PMi

厉害！
我觉得单个小喇叭与单个大喇叭相比，正常情况下大喇叭在把握气氛方面有优势，小喇叭在速度方面有特点。不知道如何去形容那个单个大喇叭“气氛”？是现场感？又或者说是覆盖在基音上的那层声音更丰富，又或者细节更开放？
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发表于 2008-10-07 13:16 |只看该用户

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

原帖由 kevinlove 于 2008-10-7 13:08:00 发表
我觉得你的立论就有一点可以值得商榷的地方。
宽松的声音本质上是由于，在推好的前提下，大口径喇叭能够推动更多的空气传播声波。
但是，如果系统控制力好，单元素质高，那么相对小的口径，也可以获得相对宽松的声音。
但是，同样的单元，同样的系统，同样都被喂饱了，那么大口径毫无疑问可以获得更加宽松的声音。这一点显而易见，毋庸置疑的。

是否可以改成这样，通常认为宽松的声音主要和喇叭口径有关，其实也和



相比之下，我更同意Kevinlove兄的观点。

系统控制力好可以让单元的声音更宽松，但这并不代表宽松度与单元的口径无关。

箱子喂饱的前提下，大口径的单元声音肯定是比小单元更宽松的。
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发表于 2008-10-07 13:20 |只看该用户

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

同样是Simaudio P5+W5前后级，在老潘家推C1出来的中低频宽松度就不如推25周年。
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发表于 2008-10-07 13:26 |只看楼主

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

原帖由 kevinlove 于 2008-10-7 13:08:00 发表
...
宽松的声音本质上是由于，在推好的前提下，大口径喇叭能够推动更多的空气传播声波。
但是，如果系统控制力好，单元素质高，那么相对小的口径，也可以获得相对宽松的声音。
但是，同样的单元，同样的系统，同样都被喂饱了，那么大口径毫无疑问可以获得更加宽松的声音。这一点显而易见，毋庸置疑的。

...



关于立论, 不需要那么圆滑和面面俱到. 也不是严谨的论文, 只是把个人的观点说出来让大家讨论和参考. 说得太圆滑了, 反而抛砖引不出玉.

关于上面"大口径喇叭能够推动更多的空气传播声波" 这个问题. 我的看法是用两个或三个相对小口径的喇叭也能出这种效果. 这对生产工艺的要求就非常高. 但一旦搞好了, 除了同样宽松, 还会有其他一些优势.
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发表于 2008-10-07 13:31 |只看该用户

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

不说废话，雷顶！！！
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发表于 2008-10-07 13:35 |只看该用户

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发表于 2008-10-07 13:49 |只看该用户

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

原帖由 ray_ji 于 2008-10-7 13:26:00 发表
关于立论, 不需要那么圆滑和面面俱到. 也不是严谨的论文, 只是把个人的观点说出来让大家讨论和参考. 说得太圆滑了, 反而抛砖引不出玉.

关于上面"大口径喇叭能够推动更多的空气传播声波" 这个问题. 我的看法是用两个或三个相对小口径的喇叭也能出这种效果. 这对生产工艺的要求就非常高. 但一旦搞好了, 除了同样宽松, 还会有其他一些优势.  


严谨和圆滑是两回事，重不重要，这是各自的观点，不能强求，呵呵。
两个或三个相对小口径的喇叭也能出这种效果，这一点是对的，做好了的都是旗舰天价系统。其他大部分一溜6.5寸单元的都是AV箱。
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发表于 2008-10-07 13:55 |只看楼主

回复: 宽松的声音来自于系统的控制力, 跟喇叭口径无关.

原帖由 SMERT 于 2008-10-7 13:20:00 发表
同样是Simaudio P5+W5前后级，在老潘家推C1出来的中低频宽松度就不如推25周年。


25周年低频素质比C1好,单论低频,25周年当然胜出.但搞好的C1,全频段的声音更加宽松自然

宽松感绝不仅仅取决于或局限于低频,低频量感多一点,会更容易感觉宽松而已.
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发表于 2008-10-07 13:58 |只看该用户

回复：宽松的声音来自于系统的控制力, 确实跟喇叭口径无关.

这论调基本成立，前提是不同口径的喇叭的性能参数相差不大。

假设：1个12寸的单元的各类参数和一个8寸的单元一样（灵敏度呵呵...)，那么，宽松的声音来自于系统的控制力, 确实跟喇叭口径无关.区别只是大单元要设计到小单元的F0,其箱体只能更大更结实。好处是：SPL大几分贝；缺点是讯号的跟随性肯定不比小单元好：）

不过对于听感派人士而言，缺点有时就未必是缺点。因为他们喜欢。
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