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再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响 [复制链接]

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回复: 再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 bodyheat 于 2008-9-23 20:55:00 发表
马勒在音乐史上最终的地位甚至不见得能超过老肖、普罗和理查,却很难超越德沃夏克、斯特拉文斯基。在信息传播发达得多的现代社会,100年的时间难道还不够充裕吗?而巴赫那样的历史定位发生在马勒身上的几率微乎其微。其实,巴赫在18世纪音乐领域并非象很多人以为的那样,在门德尔松之前被完全忽视。事实上,从海顿、莫扎特到贝多芬这些当时最顶尖的作曲家不都从年轻时代起就崇拜巴赫,并从巴赫作品中学习借鉴吗?…………


关于“某某人在音乐史上的地位不能超过某某人”的说法(无论这某某人是马勒、老肖、德沃夏克还是贝多芬或其他什么人),不知道是老兄自己的结论,还是音乐史或乐迷们公认的结论?


而且,既然你提到的是“最终地位”,那么这“最终”二字就很值得推敲。“最终”是指什么时候?是音乐家去世100年之后?还是200年以后?是当前的时代?还是再过500的后世?既然您没有确定这“最终地位”的最终是指什么时候,又何以能断定到了某某人的“最终地位”不见得超过某某人呢?

“而巴赫那样的历史定位发生在马勒身上的几率几乎微乎其微”,这又是一个病句。巴赫的作品是在他死了好几十年后,由门德尔松的推广而发扬光大的。而马勒作品的经历也差不多。仅从这点上看,他们两人作品受到乐迷认识的经历的类似程度已经很高了(而不是微乎其微)。至于“历史定位”,还是像上面说的那样——历史还没有过完,您从何点上能判断出来,日后他们的“历史定位”会微乎其微?难道马勒才死了一百年、他的作品才演奏了五十年,他的“历史地位”就已经定型了吗?

最后,要抱歉的是,我上面的谈话也是我个人在“现在”这个时间点的有感而发,并非“最终的意见”。以后的日子里,无论我的意见,还是其他人对巴赫、贝多芬、马勒的意见都有可能改变的。

所以,无论对于贝多芬、马勒或是其他的什么人,我们最好谁也不要轻言所谓“最终定位”的事。

在对待艺术的态度上,甚至可能永远不会有“最终的意见”。
最后编辑ludwig2000 最后编辑于 2008-09-24 14:30:57
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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

俺没啥理由,只是觉得那些所谓的指挥家见识没有论坛里的老鸟们深罢了,甚至还不如东艺那些琴童深

关于票房,似乎兄说反了,每一次音乐会但凡有贝多芬曲目,黄牛必然难斗,如果系勃拉姆斯,则票价稍有下落,如果是马勒,基本卖白菜价都坐不满。。。
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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

李宇春出场费60万,吕思清出场费最低时只5万。这能说明什么吗。


这个排比不成立。
买牛,参考的是牛的价格,而不是马的价格。
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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

发现一点小规律:
一个人往往在失意的时候容易被贝多芬感动;在寂寞的时候容易被马勒感动。
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回复 84F vifone 的帖子

                        那看来我基本没有寂寞过
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回复: 再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 ludwig2000 于 2008-9-24 14:27:00 发表
[quote] 原帖由 bodyheat 于 2008-9-23 20:55:00 发表
马勒在音乐史上最终的地位甚至不见得能超过老肖、普罗和理查,却很难超越德沃夏克、斯特拉文斯基。在信息传播发达得多的现代社会,100年的时间难道还不够充裕吗?而巴赫那样的历史定位发生在马勒身上的几率微乎其微。其实,巴赫在18世纪音乐领域并非象很多人以为的那样,在门德尔松之前被完全忽视。事实上,从海


十分高妙的回帖~

那么兄台提出的这个看上去“非常公正”的逻辑势必引出以下的设问——

在那不可预测的、深邃的未来~~~

是否所有目前已知的著名画家都有可能超越达芬奇、凡高or毕加索的美术史地位?

是否所有目前已知的著名作家都有可能超越莎士比亚、托尔斯泰的文学史地位??

是否所有目前已知的著名雕塑家都有可能超越米开朗琪罗、罗丹的雕塑史地位???

是否所有目前已知的著名物理学家都有可能超越牛顿、爱因斯坦的理论科学史地位????

......

那么目前那些举世公认的“巨人中的巨人”的历史地位又说明了些什么呢?!

希望这些简单的设问不会象“最终的意见”那么令人为难
最后编辑bodyheat 最后编辑于 2008-09-24 16:51:08
~ so u never know what u're missin’  ~
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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

     讨论有益,与烧友们聊聊,意见一致成一言堂,没有发言下去的必要了。不同见解才能谈起来。
   1、砍柴兄,我用李与呂的出场费,想说明演什么与市场有关。与音乐本身的价值不能直接挂钩。所以用指挥家演奏谁的音乐也同样与音乐!家在音乐史上的价值无关。不知贾与曹的那个比喻合适否?
   2、动车组兄,讨论音乐就事谈事。最好不要讥讽什么老鸟之类的用语耒对话,好吗
   3、本应木卫二兄和81楼的兄弟谈论,老朽无聊,随便插2句,请见笑。以兄弟的意思,人类一日不毁灭,音乐史一日无法写。难道前三百年耒多少的音乐史学,音乐社会学、音乐美学的成果全是一种暂时的猜测?
   看来,巴赫,贝多芬、马勒在音乐史中的价值、评论有可能改变?要等到什么时候,什么时代?或者是你来重新评定。可以说一说这些新观点吗。
在G弦上……
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回复: 再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 万众 于 2008-9-24 16:56:00 发表
     讨论有益,与烧友们聊聊,意见一致成一言堂,没有发言下去的必要了。不同见解才能谈起来。
   1、砍柴兄,我用李与呂的出场费,想说明演什么与市场有关。与音乐本身的价值不能直接挂钩。所以用指挥家演奏谁的音乐也同样与音乐!家在音乐史上的价值无关。不知贾与曹的那个比喻合适否?
   2、动车组兄,讨论音乐就事谈事。最好不要讥讽什么老鸟之类的用语耒对话,好吗
   3、本应木卫二兄和81楼的


呵呵呵~~~这又不是谈恋爱呢,欢迎第3、4、5、6...者插足
~ so u never know what u're missin’  ~
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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

好了好了各位打壶酒听曲子去罢 喜欢的自喜欢 不喜欢的难劝喜欢 随缘是了
多说无益
不辩自明
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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

是否所有目前已知的著名画家都有可能超越达芬奇、凡高or毕加索的美术史地位?


达芬奇和毕加索都是各自时代的代表,这好比贝多芬和马勒也是各自时代的代表一样。
贝多芬和马勒的关系,好比达芬奇和毕加索的关系,而不是知名画家与达芬奇的关系。

我觉得,要让这个问题的争议有价值,还是回到马勒音乐的本身的好。少说一点谁比谁强的话。
我觉得我之前那个说法还是比较客观的。
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