再谈马勒：聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响 [复制链接]

顺便回一下前页一楼。

巴赫也没有超越音乐之外，但是没有因此影响巴赫音乐的价值。
指挥家，卡拉扬是超越音乐的，未必很多人认为是超越所有指挥的人。
歌唱家，帕瓦罗迪也是超越音乐范畴的，但是未必他是唱得最好的。
传媒等很多因素会影响到这个结果。
当然，贝多芬是最好的之一，但是不能因为其他包括巴赫在内的音乐家没有超越音乐范畴就对他们音乐有丝毫怀疑。

    回复砍柴兄，你说的这些乐界轶事确实只能听听而已，做不成什么依据，更非判断作品及音乐的根据。
  音乐史的一个一致的结论，如兄所说：马勒不是任何一种音乐形态的总结者《巴哈是巴洛克、贝是古典》。马勒只是后浪漫的一个极重量级大师。而就纯音乐而论，他的创造性也远非同代的德彪西可比。贝多芬既是古典乐派的总结又开浪漫先河。这些个陈词想必你也不反对吧。
  只就交响乐而言，二人数量相近。《贝多芬其实还有大量交响性的其它交响作品》。马勒除配噐，和声的丰富变化可以称大手笔。还找不出音乐上的更多新产品，在创新方面他也许还在瓦格那身后。至于他那黑色的激清，带有神経质的宣泄则是有人好有人厌。
   他的全部交响作品所包涵的意蕴《思想》情感这些方面也还远达不到贝的深遂及复杂丰富。而对全人类的精神文明之影响则更小的多。
   好了，也许我已经得罪了不少马勒的粉丝。《虽然我也是其中之一》这类谈话其实很有违玩乐的气氛。只是与砍柴兄权当闲聊。《你是在职的文化干部，我干了三十年这个差事。，没出息只混个职称还是个副。说真的去政府当县级以上才实惠呢》。兄台多努力，我是你的前车之鉴，没权没钱还一身酸毛病。

马勒在音乐史上最终的地位甚至不见得能超过老肖、普罗和理查，却很难超越德沃夏克、斯特拉文斯基。在信息传播发达得多的现代社会，100年的时间难道还不够充裕吗？而巴赫那样的历史定位发生在马勒身上的几率微乎其微。其实，巴赫在18世纪音乐领域并非象很多人以为的那样，在门德尔松之前被完全忽视。事实上，从海顿、莫扎特到贝多芬这些当时最顶尖的作曲家不都从年轻时代起就崇拜巴赫，并从巴赫作品中学习借鉴吗？而马勒甚至都不曾被20世纪忽视过，唯一的特别之处在于他的交响作品曾在很长时间里被文化界严重批判过，特别是80年代后有些咸鱼大翻身的架势。

我个人认为对马勒一味追捧和一味批判都一样不符合事实，两者肯定都不是正确的态度。

原帖由 万众 于 2008-9-23 20:49:00 发表     回复砍柴兄，你说的这些乐界轶事确实只能听听而已，做不成什么依据，更非判断作品及音乐的根据。   音乐史的一个一致的结论，如兄所说：马勒不是任何一种音乐形态的总结者《巴哈是巴洛克、贝是古典》。马勒只是后浪漫的一个极重量级大师。而就纯音乐而论，他的创造性也远非同代的德彪西可比。贝多芬既是古典乐派的总结又开浪漫先河。这些个陈词想必你也不反对吧。   只就交响乐而言，二人数量相近。《贝多芬其实

同意万老师的见解。工具箱再大，里面东西再凑手儿，它也变不成“工程指南”啊！

    说贝多芬超越音乐范畴之外，那是布尔什维克用贝当旗使的社会主义大阵营的一段笑话。
  贝的英雄主题，斗争胜利的主旨、全人类兄弟的拥抱理想。可不是叫人们去当董继光，红卫兵造反派，及社会共产等政治的东东。
  伯恩斯坦讲贝的伟大是贝多芬总是能找到一个音后面唯一正确的第二个。这是一个音乐大师对乐圣的解读。唯一正确这句话太厉害了。那就是绝对正确。绝对正确的事世上有嘛？如果有可能是老天、上帝吧。伯氏这讲话是乐评界的经典名篇。为了证明唯一正确，他列举了几十种命运主题的发展方式《包括贝的多种手稿》，一一分折。最后只有贝五定稿的唯一正确。贝乐圣的称呼不是政冶帽子。人家大师们其实互相都挺欣赏的。
  砍柴兄71楼那段话非常赞同。官、商、群情都能制造音乐之外的……

原帖由 bodyheat 于 2008-9-23 20:55:00 发表 马勒在音乐史上最终的地位甚至不见得能超过老肖、普罗和理查，却很难超越德沃夏克、斯特拉文斯基

他们一人出十部作品，循环相互PK，赢一场得3分，平一场1分，输一场不得分；赢得多点算倆净胜球，乐曲越是现代越是革新的就要得一张黄牌，黄牌累计超过5张的，扣3分；越是保守越是传统的，获得额外积分奖励；演出了他人作品的作曲家，获得公平竞赛奖……最后看看谁得到联赛冠军……

原帖由 CJ御姐控 于 2008-9-23 22:03:00 发表 原帖由 bodyheat 于 2008-9-23 20:55:00 发表 马勒在音乐史上最终的地位甚至不见得能超过老肖、普罗和理查，却很难超越德沃夏克、斯特拉文斯基 他们一人出十部作品，循环相互PK，赢一场得3分，平一场1分，输一场不得分；赢得多点算倆净胜球，乐曲越是现代越是革新的就要得一张黄牌，黄牌累计超过5张的，扣3分；越是保守越是传统的，

哈哈哈~~~

老斯直接哭着退赛了；

老普心里也没底直给法国队德彪西打电话: "要不你来得了......"

德彪西讲话: "歇了吧!" 扭脸儿问拉威尔"你要感兴趣你跑一趟?!"

拉威尔抢过电话对老普嚷道: "扯淡呢吧! 老肖在，且抗一阵儿呢呀! 实在不成你们家还有老柴呢，慌什么呀？！"

                 呵呵，好玩

各位老大唱片听得太多了，自然知道山外有山人外有人这个道理。应该教训一下海丁克、西门力图、吉捷耶夫之流，唱片听得少，见识浅薄，每每到新乐团上任的首演居然都是马勒这样没地位的作品，他们知道巴赫吗？知道贝多芬吗？知道老肖吗？

          打个比方：
     我是贾平凹的铁杆粉丝。但我不敢说，贾平凹的艺术造诣和艺术价值比曹雪芹高。尽管目前出版社印制的红楼梦很少。
     同理，动车组兄的理由也不是海丁克他们对音乐家价值的认识。
     李宇春出场费60万，吕思清出场费最低时只5万。这能说明什么吗。