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再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响 [复制链接]

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回复: 再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 上山砍柴 于 2008-9-23 15:45:00 发表
这个问题看你怎么看了。
音乐史的地位,马勒不能与贝多芬相比。但是都属于伟大作曲家之列。
贝多芬的贡献,是历史性的,多方面的。 马勒的作品主要是交响曲。
就贝多芬的交响曲和马勒的交响曲而言,贝多芬是历史的开创者,马勒作品要丰富、要复杂得多,在音乐内涵上,也更接近现代人的精神气质,表现出更丰富、更细腻、更矛盾的现代文明品质,这一点是贝多芬不能相比的。马勒将贝多芬开创的风气发挥到了极致。




贝多芬已经超出了音乐的范畴。不听音乐的人都知道贝多芬,但是未必知道马勒。
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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

   楼上兄的说法欠妥、恬是在音乐的范畴,贝多芬的高度是马勒难以赶超的。马勒在二十世纪初是以大指挥家著称的,他的作品在当时及其后並不为人大加称道。
   自伯恩斯坦不遣余力的推举马勒作品,並率乐团于世界各地巡演其作品后,才掀起一股马勒热。有关这方面的评价评述多见于各音乐专刊。就是这个伯乐式的伯恩斯坦有一本有名的音乐欣赏书,林声翕译,三联书店出版。在乐界享有极高声誉的289页的书中,对贝多芬的音乐进行了极专业的分析、使我们明白了贝伟大在那里。
在G弦上……
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同意砍柴
都是巅峰
无需攀比
多说无益
不辩自明
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回复: 再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 mitropoulos 于 2008-9-23 17:50:00 发表
同意砍柴
都是巅峰
无需攀比


可就是有人喜欢关公战秦琼……
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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

与万众兄探讨一点马勒的问题。

马勒当时首先是一个大指挥家这个不假。
在巨匠云集的欧洲乐坛,马勒音乐想得到很快认识是不太可能的。他的出生背景也影响到他可能得到的认可范围是比较有限的。也就是说,哪怕是作为一个指挥家,马勒受到的非议也是很多的,作曲就更不用说了。
这些事情对我们理解马勒音乐没有什么影响,也不值得参考。
马勒音乐的第一个推广者不是伯恩斯坦而是瓦尔特。因为瓦尔特的推广,马勒被越来越多的人知道并深深喜爱。就像门德尔松“发现”了巴赫一样。门德尔松之前巴赫的那些糟糕的经历不能说明巴赫音乐的价值。
瓦尔特关于马勒的那个文献,至今还是理解马勒的重要文本之一。

马勒,该怎么去理解他,这里就不多说了。
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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

以上是本人目前的看法,未必就妥当。请万众兄指教。
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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

    不是喜欢攀比,更不喜欢谁战准。聊二句认识,错了也不是三鹿奶粉。对了更好。贝多芬开创的是什么?马勒又把什么发挥到了极致。因为不知道瓦格那那句:我们都生活在贝多芬巨大翅膀的阴影下…是说音乐呢,还是政治、社会等音乐之外呢。
  其实,俺也喜欢马勒,在本帖的前面也多次跟帖呢。
在G弦上……
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个人对马勒交响曲的欣赏与对它们的厌恶几乎一样多
~ so u never know what u're missin’  ~
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回复: 再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

原帖由 万众 于 2008-9-23 18:41:00 发表
    不是喜欢攀比,更不喜欢谁战准。聊二句认识,错了也不是三鹿奶粉。对了更好。贝多芬开创的是什么?马勒又把什么发挥到了极致。因为不知道瓦格那那句:我们都生活在贝多芬巨大翅膀的阴影下…是说音乐呢,还是政治、社会等音乐之外呢。
  其实,俺也喜欢马勒,在本帖的前面也多次跟帖呢。



贝多芬开创什么?马勒又把什么发挥到极致

我解释一下。
我所指的贝多芬开创的是交响曲的综合表现力。贝多芬把更多的精神因素、更丰富的情感因素等东西写进交响曲,从第三开始,基本上就是这样了。简单地说就是将交响曲的表现力提高到前所未有的高度,开浪漫主义风气。
在这一点上,马勒交响曲显然比贝多芬交响曲更丰富,更复杂,堪称巅峰。这就是我理解的极致。
万众兄,无意冒犯。不知道我的回答是否合适?
都不是专家,都是个人一己之见,说一说,让论坛热闹一点,有个地方好玩罢了。
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回复:再谈马勒:聊聊你听过的第一个版本的马勒及其对你的影响

还有一点就是,贝多芬已成定论,马勒还在争议之中。
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