昨晚听碟心得。3版贝9，齐夫拉匈牙利狂想曲 [复制链接]

原帖由 audio 于 2007-6-24 23:55:00 发表 hav兄有这么好的器材，怎没有弄张立体声贝九听听呢？

同问?

原帖由 Fox_fox 于 2007-6-24 22:05:00 发表 以一个不知源头的下载APE，再去刻录，然后评定当年录音出版？？？ 先不说这样做是否涉及道德问题 这种评定方式公平么？

事先声明，我没有和你抬杠、吵架的意思，大家心平气和地交流探讨吧。

我承认听ape、听盗版都多多少少存在道德问题。但是从另一个角度来说，先听后买也不算大错（更何况很多东西不是你想买就可以随随便便买到的），不喜欢的自然就束之高阁，反正我也不用这个东西作商业行为。

至于不知源头一事，你怎么知道我的ape不知源头？子非鱼，安知鱼之乐？

再退一步说，从技术层面讨论，从cd抓成wav，wav转ape（即使中间再增加一个wav－mp3－wav环节，音质进一步损耗），然后被我下载，解压缩成wav，刻盘。这一长串的过程完全可以导致音质的劣化和损失，但是这种损失能有多大？能大到把平衡的音色变成不平衡吗？

所以，我认为，这种比较基本上算公平。当然，每个人对每个曲目都有自己的理解，也许你不认同我的看法。我很想听听你的见解。

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另：立体声贝9，听过索尔蒂的，中规中矩；听过万德，没感觉；听过马舒尔。虽然听的版本不多，但我感觉富特文革勒的贝多芬有一种特别的气质和张力，所以想先听他的，以后再考虑收个立体声的版本。

原帖由 hav 于 2007-6-25 7:56:00 发表 虽然听的版本不多，但我感觉富特文革勒的贝多芬有一种特别的气质和张力，所以想先听他的，以后再考虑收个立体声的版本。

玛丽亚-卡拉斯也是老富的粉丝，她说富特文革勒就是贝多芬。

http://bbs.hifi168.com/showtopic.aspx?topicid=103534

从技术层面讨论，从cd抓成wav，wav转ape（即使中间再增加一个wav－mp3－wav环节，音质进一步损耗），然后被我下载，解压缩成wav，刻盘。这一长串的过程完全可以导致音质的劣化和损失，但是这种损失能有多大？能大到把平衡的音色变成不平衡吗？
  接触到的很多年轻人说话都这么肯定的，我只能叹口气说：“现在的年轻人啊，无知无畏也许是优点，也许是可怕的。。。。。。”
   我说的西贝柳斯就是很好的例子。完整的原装东西要去现场听，考虑调料好坏的话，就看唱片损失的是什么，加重的又是什么了。

就算如此吧。反正1954版的贝9没有给我很好的感觉。

今天中午又听了一个弗里乔伊的大和花贝9——声明一下，是朋友借的刻录碟，不过午休时间有限，只听了3又1/3个乐章。

录音不错，没的说。速度感也很好，不快不慢。不过弗里乔伊的演绎讲究的时候是轻盈柔美，许多地方听起来纤细温柔，感觉象小编制演绎，比方说圣马丁。这种演绎方式显然不够刺激，但不刺激也有不刺激的动人之处，我是比较有好感的。至于在我眼中排名如何，还要多听几次，慢慢体验。

第四乐章的人声录音值得赞美，效果就像弗里乔伊的魔笛一样生动、凸出。人声部分似乎专门有一个录音话筒，最后混音（瞎猜的），这种做法值得推广。其它几个版本的人声似乎都偏薄。就象马大哈兄说的那样，考虑调料好坏的话，就看唱片损失什么、加重什么，我认为这种调料起的是很正面的作用。

最后说一下速度。整张唱片才77分钟，还有8分钟分给了序曲（好像说莱奥诺拉，没注意看，连听都没听）。大多数贝9都是74分钟，按照一般理解，这个版本的贝9应该很赶、很匆忙才对，可是没有。至少在我听到的3又1/3个乐章里，速度流畅自然，甚至觉得比富特文革勒还舒缓些，总体感觉很好。也许我会买一张收藏。

切利那个就是立体声的，而且录音很好，楼主没有听完实在可惜，切利的终乐章合唱极棒！当然，终乐章之前的，的确慢得让人肚子很痒。

楼主的器材不错，不妨再比较一下同样录音的刻录和原本之间的差别，你的系统应该很明显听出差别来。

Münchner.Philharmoniker/Sergiu Celibidache的B9是众生平等的，录音一级棒，合唱perfect。
用心聆听，多点包容。

原帖由 scfan 于 2007-6-25 16:05:00 发表 切利那个就是立体声的，而且录音很好，楼主没有听完实在可惜，切利的终乐章合唱极棒！当然，终乐章之前的，的确慢得让人肚子很痒。 楼主的器材不错，不妨再比较一下同样录音的刻录和原本之间的差别，你的系统应该......

刻录与原碟的差异已有无数贴子讨论过，也并没有什么权威性的诊断，因为刻录各环节的讲究与把握程度对结果的影响也很历害。我想说的是，如果　不是出于对比二者的不同的目的并且同场对经试听，对于研究录音本身这个差异我认为是基本可以忽略的。就算拿一套100万的系统，我扔一张刻录碟进去，是否有人就敢说他听的出来这张是刻的？
讨论一下。。。。

原帖由 Fox_fox 于 2007-6-25 19:55:00 发表 Münchner.Philharmoniker/Sergiu Celibidache的B9是众生平等的，录音一级棒，合唱perfect。 用心聆听，多点包容。

看不明白，这是哪个版本　哪。。。

FT，大家怎么会说切利的贝九合唱乐章好！
没记错的话，由于指挥速度拉得太慢，独唱的某位嗓门唱破了。
说快慢不能按唱片上标的时间来判定的。比如卡拉扬指挥的贝多芬，因时间短老被人说成快，其实真是晕。真实的情况是老卡喜欢删掉重复部不演奏，比如贝三的葬礼乐章，我听过最慢的就是卡拉扬指挥的。
弗里乔伊的贝九只能说一般般了，立体声录音里好的贝九唱片一抓一大把的