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楼主:舒存

闲话音乐厅 一请李商隐大侠指正 [复制链接]

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发表于 2007-06-26 19:39 |只看该用户

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原帖由 舒存 于 2007-6-26 8:40:00 发表
巴黎管弦乐团是法国派的代表，法国派就是音色强，从这个意义上来说，他们毫无疑问也是世界第一流的。所谓德意志兰，一定程度上说的是，搞清楚古典音乐中的法德二派之争，他们才是古典音乐的主流。

下半年有很多好......


我是切利迷，当然也想去捧慕尼黑爱乐的场。巴黎管弦乐团我也很喜欢，曾有阵子该团被列入不知哪个国家搞的世界最佳乐团榜单top ten。
希望价格不要太贵，否则就要去斗牛，这可不是我的强项。
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发表于 2007-06-26 20:01 |只看该用户

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原帖由 舒存 于 2007-6-26 8:07:00 发表
在设计时，混响是先被确定下来的。实际情况来说，应该只能是大致确定，最后结果如何，还是要在满场实测之后看调整的效果而定。一个指标很好的厅，未必声音真实就很好。很多实测是不科学的。所谓寻找适合的点，指的就......


一个建成的厅堂如果混响时间不能调整的话，应该只有固定的混响时间，声音从舞台发出，在哪里测混响时间都应该是一样的吧。

第二个问题我很感兴趣，以舒存兄的见识，哪个是目前大陆最好声的厅堂？
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发表于 2007-06-27 11:38 |只看楼主

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原帖由 李商隐 于 2007-6-26 20:01:00 发表

一个建成的厅堂如果混响时间不能调整的话，应该只有固定的混响时间，声音从舞台发出，在哪里测混响时间都应该是一样的吧。

第二个问题我很感兴趣，以舒存兄的见识，哪个是目前大陆最好声的厅堂？



建成的厅堂，混响时间肯定与原设计有些差别。为了达到或接近原设计要求，通常需要做一些调整，这个过程有的时候很长。

另外，从现实情况来看，从舞台发出的声音，并非在哪里所测的混响时间都是一样的。一般能保持大致一致，或整个区域一致，就很不错。

最好声的音乐演奏厅，就中国概念来说，赖英智先生以前告诉我，台北的国家音乐厅声音比香港和大陆的，都要更好一些。

个人看法，目前大陆最好声的音乐会演奏场所，小厅是上海贺渌汀音乐厅，大厅可能还是哈尔滨工人文化宫礼堂。
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发表于 2007-06-27 11:47 |只看楼主

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原帖由 李商隐 于 2007-6-26 20:01:00 发表

一个建成的厅堂如果混响时间不能调整的话，应该只有固定的混响时间......


你说的是厅堂内的可调节混响装置，这里说的是混响指标与实际的检测。

其实这种中国式的可调节混响装置，就是个简单的可滚动吸音柱，没有多大实用价值。
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发表于 2007-06-27 11:54 |只看该用户

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原帖由 舒存 于 2007-6-27 11:47:00 发表
原帖由 李商隐 于 2007-6-26 20:01:00 发表

一个建成的厅堂如果混响时间不能调整的话，应该只有固定的混响时间......


你说的是厅堂内的可调节混响装置，这里说的是混响指标与实际的检......



国家大剧院在声音方面的诟病之一，就是没有用可调节的混响。一般可调节混响，是要做一个或数个混响空间，当需要调时打开其中一个或数个混响空间。那种可调音柱的效果当然不行。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-06-27 11:56:28
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发表于 2007-06-27 12:03 |只看该用户

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原帖由 舒存 于 2007-6-26 8:47:00 发表
最近注意到的一个有趣现象，关于伦敦和巴黎的。李兄提到到声学研究好的，英国人是有份的，好像没有法国人的份？怎么解释伦敦五大乐团很出名，但伦敦好像没有什么好声的正规音乐厅？原来做录音的金斯威大厅，好像已经......


网上看到消息如下：最终中标的方案由61岁法国设计师让·努埃尔（Jean Nouvel）提出。巴黎爱乐大厅（Philharmonie de Paris）由大型的铝板制成，建构起架空的楼层和露台。音乐厅为2400座，因为设计要求所有的观众都在距离指挥100英尺范围内，所以大厅形状类似于柏林爱乐大厅和上海东方艺术中心的葡萄园形，而不是像贺绿汀音乐厅和维也纳金色大厅的鞋盒形。负责音乐厅音响设计的是澳大利亚Marshall Day音响设计公司和日本著名的永田音响设计株式会社。该株式会社之前的大手笔有美国洛杉矶的沃尔特·迪斯尼音乐厅。

音乐厅规划地在巴黎西北地区的Villette公园，预计耗资2亿欧元，2009年动工，2012年落成。届时巴黎管弦乐团将常驻该音乐厅。目前乐团的驻地是更加适合于室内乐演出的普莱耶尔大厅。


有点意思吧，法国人夺标，但是澳大利亚和日本的公司负责音乐厅的音质。从我看到的图纸来说，两侧架空楼层和露台下面的位置太多，声音不会太好。估计声学家介入设计后会有调整。
12dd345c74078d88218cabd608e53515.jpg (, 下载次数:50)

jpg(2007/6/27 12:03:05 上传)

12dd345c74078d88218cabd608e53515.jpg

最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-06-27 12:05:08
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发表于 2007-06-27 12:11 |只看楼主

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我个人观点，如果是专用的音乐厅，完全不需要搞这种可调节混响装置。所谓可调节音响装置，是为了满足美国人杂口味音乐需要的创造，对古典音乐演奏来说，没有多大的实际意义。

毕竟演奏1812这样广场型的作品，或者像拉特尔带柏林爱乐那样，把爵士与古典一锅煮的概率，很低很低。绝大多数乐团和乐手，也只能适应一种适合古典音乐演奏的音响标准，不是一种全新的声音。
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发表于 2007-06-27 12:17 |只看楼主

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据说普拉耶尔大厅的声音很不错！可能当初是为了突出普拉耶尔钢琴而设计的室内乐厅？

近距离听过一次普拉耶尔，可惜弹琴的里查德克莱德曼更多时间里，都是用电声扩声。
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发表于 2007-06-27 12:18 |只看该用户

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原帖由 舒存 于 2007-6-26 8:47:00 发表
最近注意到的一个有趣现象，关于伦敦和巴黎的。李兄提到到声学研究好的，英国人是有份的，好像没有法国人的份？怎么解释伦敦五大乐团很出名，但伦敦好像没有什么好声的正规音乐厅？原来做录音的金斯威大厅，好像已经......


威尔士的卡迪夫圣大卫音乐厅是个异数，完全采用非常新颖的外形和内座设计，1952个这位，16个梯田，每块梯田与乐队的面积相仿。音质评价很高。非常有意思的设计。

关于伦敦的音乐厅，伦敦的巴比肯音乐厅音质评价为良好，皇家艾伯特音乐厅评价仅为一般。估计有B+级的音乐厅，但是由于评级的敏感性而被省略不名。皇家节日音乐厅的混响时间很短，适用于钢琴、室内乐和现代派音乐。该厅后来使用了电子混响系统。伦敦皇家歌剧院音质比不上斯卡拉和维也纳的国家歌剧院，但是比巴黎的国家歌剧院略好或相仿，比纽约的庞然大物要好。（白纳瑞克）

关于音乐厅和当地乐团水平之间的反差，我现在无法解释。
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发表于 2007-06-27 12:35 |只看该用户

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原帖由 舒存 于 2007-6-27 11:38:00 发表
[quote] 原帖由 李商隐 于 2007-6-26 20:01:00 发表

一个建成的厅堂如果混响时间不能调整的话，应该只有固定的混响时间，声音从舞台发出，在哪里测混响时间都应该是一样的吧。

个人看法，目前大陆最好声的音乐会演奏场所，小厅是上海贺渌汀音乐厅，大厅可能还是哈尔滨工人文化宫礼堂。



佩服佩服。舒存兄见识广泛。

哈尔滨个人文化宫容座1556， 有效容积8060. 满场中频混响时间实测1.6秒。但是由于包厢栏板、壁柱、壁龛、和吊灯对声音有良好扩散作用。该厅是窄大厅，宽20米长30米，有足够的侧向反射。清晰度也很高，这个厅有良好的音质，古典的平面和装饰看上去活脱脱一个中国的金色大厅，尽管混响时间短了些。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-06-27 12:36:01
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