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楼主:舒存

闲话音乐厅 一请李商隐大侠指正 [复制链接]

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发表于 2007-06-24 20:53 |只看该用户

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原帖由 舒存 于 2007-6-24 20:14:00 发表
大厅小厅是个很重要的概念。

厅堂空间的大小，直接关系到各项指标，如响度、清晰度。混响等。德国人对空间大小，似乎有个基本把握点。戏剧的在1000座位之内，歌剧的在1600座位左右，交响乐可以超过1800座位。日本......



白纳瑞克推论理想化指标：

音乐厅最佳混响时间：音乐厅的满场中频混响时间如果为1.9 -2.0秒，会得到最好的赞扬。大厅的最佳混响应该在1.8-2.0秒之间。如果是1.4-1.6秒，则大厅的评价会下降。若混响时间为1.1-1.4秒，大厅的评价则很低。歌剧院的最佳中频混响时间可能在1.3-1.6秒之间。

音乐厅最佳大小：假设中频混响时间为2.0秒，声音强度因子Gmid（这个值可决定响度）为5分贝，可以求得音乐厅最佳容积为16900立方米，可容纳1718座。如果要增加座位数，就只能选较低Gmid值，为3.5分贝，只能接受1.8秒混响时间，求得容积是22000立方米，座位数2480座。如果一定要使混响时间为1.9秒，则容积必须追加到23200立方米。
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发表于 2007-06-24 21:00 |只看楼主

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白纳瑞克推论的指标，与空间大小有很大关系。他所指的厅堂，更大程度上属于1800座以上的那些大厅。小于这个空间的，混响似乎都应该更长一些，具体说在2秒以上。依据就是泥列举的那些好声厅堂的数据。

建筑声学为什么不提残响，要提混响？混响还是留给电声更合适啊！
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发表于 2007-06-24 21:18 |只看该用户

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原帖由 舒存 于 2007-6-24 21:00:00 发表
白纳瑞克推论的指标，与空间大小有很大关系。他所指的厅堂，更大程度上属于1800座以上的那些大厅。小于这个空间的，混响似乎都应该更长一些，具体说在2秒以上。依据就是泥列举的那些好声厅堂的数据。

建筑声学为什......


确实很少提残响、我猜你的意思，是否指早期衰变时间（EDT）, 在白瑞纳克书里，这是一个非常重要的参数，指声源断开后最初10分贝衰变所需要的时间。白瑞纳克通常将早期衰变时间与混响时间一起看。

你也可能指声能比和时延这两个参数。在混响时间不变的情况下，声能比和时延的改变，也会大大影响音质。
最后编辑李商隐 最后编辑于 2007-06-24 21:20:05
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发表于 2007-06-25 21:34 |只看该用户

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原帖由 舒存 于 2007-6-24 21:00:00 发表
白纳瑞克推论的指标，与空间大小有很大关系。他所指的厅堂，更大程度上属于1800座以上的那些大厅。小于这个空间的，混响似乎都应该更长一些，具体说在2秒以上。依据就是泥列举的那些好声厅堂的数据。

建筑声学为什......


我是这样考虑问题的。一般厅堂越大则混响时间约长。但如果厅堂面积越大则观众人数会越多，混响时间会下降。因而在保持一定座位数情况下，高度越高的厅堂混响时间越长，这就是为什么教堂的混响时间会很长，通常会达到3秒左右。面积和容积都是非常重要的参数。

混响和残响，我觉得在建成厅堂中，这个时间是被确定下来的（除非混响可调的厅堂）。我认为比较重要的是直达声和早期反射声与后期反射声之比，也是非常重要的参数，大一些则清晰度高，小一些则丰满度高，即使有同样的混响时间。对交响乐来说，特别是浪漫主义的交响乐，清晰度和丰满度都很重要，可能后者更重要一些。另外，中频和低频的混响声多一些，对音色的温暖感很有帮助。
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发表于 2007-06-26 07:58 |只看楼主

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我说的意义大致如此。主要是强调从现实情况来看，混响是个变量，不能与其他指标割裂来看。从这个愿意上说，似乎只能是个综合指标，把他作为一个具体项目独立来看，实际中声音容易出偏差。例如把混响设计成某个具体指标，实际测得的数据并不美妙。于是，各方就尽力去寻找接近设计的指标，寻找那个检测的点，试图证明设计和建设是成功的。

有意义的混响，只能是满场的指标。所谓空场，主要作用还是参考。这对各方要求都高了，一般很少人愿意这么去做的。星海音乐厅是否有做这个检测？深圳音乐厅建成有二年了，一直没有正式投入使用，估计是在做满场试验与调整吧？
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发表于 2007-06-26 08:07 |只看楼主

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在设计时，混响是先被确定下来的。实际情况来说，应该只能是大致确定，最后结果如何，还是要在满场实测之后看调整的效果而定。一个指标很好的厅，未必声音真实就很好。很多实测是不科学的。所谓寻找适合的点，指的就是千方百计找到检测的那个具体位置。

好声的厅堂，首先各个区域的主观听感差别，不应该非常大。从这个意义上来说，目前大陆最好的厅堂，不是什么星海音乐厅，也不是什么东方艺术中心音乐厅。
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发表于 2007-06-26 08:35 |只看楼主

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国内主要音乐演奏场所的声音情况，以前多次谈过。几年前专门写过一个帖子，具体谈到过星海音乐厅的情况。重新装修前，曾专门去听过声音。音响是空场的时候还不错，但我对前排堂座不满意。那里听到的管乐，音色缺乏光泽。这个厅的主要问题，与东方艺术中心音乐厅还是比较相似的，主要是各个区域的听感相差很大。

东艺音乐厅的空间，比星海这里的大多了。在东艺，一些没有实力的乐队，响度可能欠缺，这个问题，星海一样存在。个人觉得，这主要是场所的结构问题。从目前上海的三个大厅情况来看，东艺的声音对有实力的大乐队，还是不错的，国际高水平的强队不说，东京爱乐的表现，也是很好的。
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发表于 2007-06-26 08:40 |只看楼主

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巴黎管弦乐团是法国派的代表，法国派就是音色强，从这个意义上来说，他们毫无疑问也是世界第一流的。所谓德意志兰，一定程度上说的是，搞清楚古典音乐中的法德二派之争，他们才是古典音乐的主流。

下半年有很多好演出。最吸引人的，莫过于蒂勒曼和慕尼黑爱乐将要到来。下半年精彩的很多，其中埃森巴赫还要带巴黎管弦乐团二进宫，第二次到大剧院演出。李兄还有机会听到他们的声音。
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发表于 2007-06-26 08:47 |只看楼主

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最近注意到的一个有趣现象，关于伦敦和巴黎的。李兄提到到声学研究好的，英国人是有份的，好像没有法国人的份？怎么解释伦敦五大乐团很出名，但伦敦好像没有什么好声的正规音乐厅？原来做录音的金斯威大厅，好像已经不存在了吧？

巴黎新的老的场所，有一些声音很好，但却没有一个真正意义上专门用于演奏音乐的大厅。有报道说，他们正在建设，需要几年时间。不知道消息是否确实？知道的是巴黎有一些小厅声音是不错的。
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发表于 2007-06-26 19:35 |只看该用户

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原帖由 舒存 于 2007-6-26 7:58:00 发表
我说的意义大致如此。主要是强调从现实情况来看，混响是个变量，不能与其他指标割裂来看。从这个愿意上说，似乎只能是个综合指标，把他作为一个具体项目独立来看，实际中声音容易出偏差。例如把混响设计成某个具体指......


据我所知，星海有局部的调查，就是面向音乐人士的具名调查，样本数也不大。
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