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楼主:hyao

原创--单声道老录音才是真正原汁原味的高保真! [复制链接]

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hyao
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hyao

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发表于 2007-03-06 14:11 |只看楼主

classicrach 在 2007-3-6 13:17:34 发表的内容

人有两个耳朵，并不意味着只能听两声道，实际上应该是多多益善，如果是使用音箱的话。单声道总是低保真度的。

为什么？因为任何一次录音、任何一次现场，声音都并非由乐器直接进入你的耳朵，而是首先在空气中传播，然后录音室、音乐厅的墙壁上发生反射，产生相位差，最终合成成为你听到的混响良好的声音。这是为什么没有一个录音室、音乐厅、试音室是露天的缘故，这也是流行音乐露天演出就必须加现场混音的缘故。

由于声音在不同位置会有不同，要记录这个录音现场的整个混音结果，麦克风理应多多益善，才能尽可能在放音时还原，而多声道音箱也应该是最终解决方案，无论这是几件乐器。两个麦克风的录音等于捕捉了两个点，如果用立体声来放，摆位正确的话就有机会正确展现一个有纵深有变化的现场。单录单放的结果是只能捕捉那一点的声场，回放时加上放音环境的混音，可惜人又有两只耳朵，结果你听到的是阉割的混音与放音环境的的扭曲。




我们是两个世界的.
我崇尚极简主义,用最少最简单的器材记录最"纯朴"的原声.最好不加任何的修饰.您的是现代录音的主流思想,企图通过现代的高科技处理,"做出"你们要的声音.按照现代的录音水平还很难"做出"完全再现现场,相反,借助现代科技,我的理念更容易实现,效果绝对没有你所说的这么糟糕,只是没人这么尝试.
不过我还是接收不了一架钢琴用多声道的SACD重播,6声道重播一架钢琴独奏?人在哪里?难不成在钢琴的肚子里?难道这就是现场再现?
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felixcat
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felixcat

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发表于 2007-03-06 15:46 |只看该用户

hyao 在 2007-3-6 15:24:12 发表的内容
楼上的felixcat兄,您是辩手!您总能找出理由歪曲我的观点.
从未否认名琴的作用,只是更多的陶醉于老大师标志性的发音,而忽略了是哪把琴.就像我听老录音,关注的是音乐演绎而非炒豆声,尽管有时炒豆声还挺大.
金耳朵经常标榜能听出名琴的区别,或者能听出某段录音几分几秒乐谱落地的声音.爱乐者谈论的是为什么海老和克老的贝多芬小协演绎如此的不同,但都是无可取代的经典.
您认为听出名琴之间的区别要比听出不同人的演绎更重要吗?恭喜您,您是金耳朵!
您提到的老奥确实不是我喜欢的提琴手,再说老奥的年代是模拟录音的顶峰之作,还是属于老录音范畴,尽管不是单声道的.现代录音,特别是1990年之后的4D录音什么的确实很难听出是谁拉的,持同样观点的人不在少数.相反单声道录音能听出的大有人在.这是事实!如果你硬要把这种"标志性的发音"归结于"历史录音不完善的技术和指标让声音产生某种特定规律的失真",那我是彻底服了你了.



假如我的理解有歪曲了你的意思的地方，那请多多包涵。不过我保证我是尽力去理解你的文字的，没有其他用意。

我从来都没表示过“听出名琴之间的区别要比听出不同人的演绎更重要”，只是因为你讨论到高保真这个问题，而能否听出区别恰好能作为一种衡量方法，因此我想用这个来作为考察的方法，真正的高保真谛确是能顺利通过这个考察的。同时我也不是建议大家要努力去听这些差别，这就好比打针能治病，但是这不意味着要让人时时刻刻都打针。

至于“1990年之后的4D录音什么的确实很难听出是谁拉的”，这个就算是真的，原因也有多种，我们总不能因此就断定问题出在录音技术上面吧？假如要讨论演奏艺术，那我就力不从心了，毕竟我不是专业的。


同时我也想问，假若时光倒流，我们现场去听那些老大师当场演奏，我们能否做到闭上眼也能听出差别呢？到底现在的现场演奏和以前的现场演奏，有些什么差别呢？——因为现实中我们不可能回到过去，所以这些问题我们不可能有答案。所以，用不可验证、触摸的过去来和可验证、可触摸可亲自感受的现在来做比较，很难做到公允。
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富盛
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富盛

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发表于 2007-03-06 17:21 |只看该用户

补充：我宁愿成为自我的“乡下人”，也不去作死板的“机器人”。
补充完毕。
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speed8888
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speed8888

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发表于 2007-03-06 18:51 |只看该用户

现代小提琴家比如帕尔曼,郑京和,穆特等人,他们演奏风格的区别从唱片中还是很容易分辨出来的.如果分辨不出或许是器材实在太差了.倒是三十年代的小提琴唱片抖晃太厉害,听着非常别扭.
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故园夜雨
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故园夜雨

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发表于 2007-03-05 20:52 |只看该用户

完全同意楼主，感觉说出了我想表达的东西。
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发表于 2007-03-06 14:25 |只看楼主

"中国音响总结"是高人!
深切体会现代录音的误区!
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hyao

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发表于 2007-03-06 12:50 |只看楼主

speed8888 在 2007-3-6 1:30:46 发表的内容
双声道要是两个声道不能保持绝对的一致,听起来声音是会显得有些变形和扭曲.所以都要讲究配对,但也做不到百分之百的一致.绝大多数器材在这方面都是有缺陷的.我听历史单声道录音就不在皇帝位而在喇叭正面听.立体声录音就没办法了.



您试试只用一个喇叭听.会有惊奇的发现.
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classicrach
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classicrach

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发表于 2007-03-06 13:17 |只看该用户

hyao 在 2007-3-6 12:48:00 发表的内容


老大,您有创意!谁说人有两个耳朵就天生是双声道的?即将流行多声道SACD,难不成为了迎合新科技您还得多装几只假耳朵?五声道就多装三只耳朵?
其实两声道也好,多声道也好都是为了满足特定的场合而开发的.都有其适用范围.现代科技的问题是不分场合的滥用新科技,如克隆人.就录音技术而言,单件乐器最适合单声道,5件乐器以下的经本人实践也是单声道好于双声道,6件乐器以上的才是双声道/多声道的舞台!


人有两个耳朵，并不意味着只能听两声道，实际上应该是多多益善，如果是使用音箱的话。单声道总是低保真度的。

为什么？因为任何一次录音、任何一次现场，声音都并非由乐器直接进入你的耳朵，而是首先在空气中传播，然后录音室、音乐厅的墙壁上发生反射，产生相位差，最终合成成为你听到的混响良好的声音。这是为什么没有一个录音室、音乐厅、试音室是露天的缘故，这也是流行音乐露天演出就必须加现场混音的缘故。

由于声音在不同位置会有不同，要记录这个录音现场的整个混音结果，麦克风理应多多益善，才能尽可能在放音时还原，而多声道音箱也应该是最终解决方案，无论这是几件乐器。两个麦克风的录音等于捕捉了两个点，如果用立体声来放，摆位正确的话就有机会正确展现一个有纵深有变化的现场。单录单放的结果是只能捕捉那一点的声场，回放时加上放音环境的混音，可惜人又有两只耳朵，结果你听到的是阉割的混音与放音环境的的扭曲。
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中国音响总结

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发表于 2007-03-06 14:07 |只看该用户

在好的录音也是经过点记录（2点或者多点）成为母带音源的，现场是180度立体扇面密集多点发声的，发声方式基本不是一致的，我们的音响也是2声道的也就是2点发声，无形中从录音到播放就造成了声音的拥挤情况，最为原始的首次拾取频响都是一致的，我们音响师都是经过后期的制作通过均衡器分别调出个各声部和演奏乐器的平衡以达到我们耳朵可以正常聆听的标准频响，这也就是说原始的录音就是失真的最小失真，单声道录音从现在的频宽来讲也许满足不了我们的音响要求但也不能说失真，因为现在的录音是真的已经叫人受不了了，看看有的录音从头到尾让人听了非常烦躁，现场怎么会叫人烦躁，怎么叫高保真这里有很多的含义，不能说数据就是高保真。其实我们听音乐开始都是从立体声开始的但是为什么最后再听单声道的录音那就是返璞归真的结果，理由非常充分，历史录音有人情味接近于现场和作品本真的表演气氛，录音师修养很高，演奏家重视录音，看看现在的钢琴录音再看看40年代的钢琴录音，霍洛维茨在40年代录制的柴一钢录音录出了钢琴的钢劲，体现了作品的演奏气氛，现在的录音比如波利尼听起来怎么还不如70年代的录音，设备越来越好录制的水平越来越差是设备的毛病吗绝对不是，演奏风格录音风格都在变，全球的气候都在变化，就是这个时代我们没有必要要求那么高了所以才有了我们寻求历史单声道录音保真与不保真的话题了。现在的电影录音不是很好吗就是我们说的那些大片大制作也很过瘾那。
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wuxichenke
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发表于 2007-03-06 18:29 |只看该用户

单声道的录音据说用一只耳朵听,才是真正的高保真,LZ请试试吧
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