发烧论坛
shenming - 2010/8/4 16:38:00
各跪各的，跪自己的，让别人去砸吧
蓝铁矿 - 2010/8/4 17:16:00
LZ的问题在于，前面说“我讥讽的是那菜不咋的，我可没有说喜欢那菜的人怎么样”，可后面又说听肖邦的人不长进。。。。
桂猪 - 2010/8/4 17:38:00
原帖由 kevinlove 于 2010-8-4 15:26:00 发表
学着去喜欢不喜欢的东西我觉得倒没有这个必要，人生苦短。
但是不喜欢某个东西之前，确定你真正了解这个东西，这确实是非常之必要。一来避免自己走宝，二来免发片面之词。 |
从现实的角度出发，这样的事少吗？很多根本不考虑你是否觉得有必要，而种种你不得不接受的事物背后的推力可能是你完全无法忍受的，但它的结果必然是坏的吗？如果你判定全是坏的，如果这是苦短的题中之义，从而希望在选择音乐这件事上彻底遵循内心的声音，这是无可厚非的，不过相反，看到结果未必是坏的人采取开放的态度去接受各种音乐同样是无可厚非的。
bodyheat - 2010/8/4 22:41:00
原帖由 蓝铁矿 于 2010-8-4 17:16:00 发表
LZ的问题在于，前面说“我讥讽的是那菜不咋的，我可没有说喜欢那菜的人怎么样”，可后面又说听肖邦的人不长进。。。。 |
那是shenming老师故意卖个破绽给大家......况且，当他匆匆忙忙摆出一副“泰山石敢当”的架势的时候，难道不可爱吗？
而他此帖真正的问题在于：你们喜欢的远不如我喜欢的。简曰：你们不如我。其性质决非“漫骂”，更象是“调戏”。不过，俺宁愿相信shenming老师这么干主要是为了活跃论坛气氛，于是“调戏”也可以理解为“调情”。
shenming - 2010/8/5 9:18:00
苏格拉底的方式和柏拉图的方式其实是一种；而且，苏格拉底遭雅典人忌恨的原因主要是他变着法的证明那些看似博学或有智慧的人实际上是多么无知。一干正统或主流人士在苏格拉底面前被弄得灰头土脸——苏格拉底总有办法将他们的自尊或自信打得无影无踪，所以，雅典的公民们叛他有罪——罪该万死。
shenming - 2010/8/5 9:18:00
此议甚妙，俺喜欢。
shenming - 2010/8/6 10:29:00
我这不是瞎说呢么，您还真当真啊
shenming - 2010/8/6 10:45:00
其实，喜欢各类音乐的人都是有点小毛病的，我先自辱家门——喜欢巴洛克的人（只说我自己，不包括其他喜古乐的朋友）更倾向于喜静，不喜交际，听力退化，神经受不了刺激，喜欢在平和中体会一些道理；他们虽讨厌浪漫派音乐，却在思想和言辞中较尖锐和犀利，不给别人留余地（尤其是在这样的“公共”论坛）。喜欢浪漫派的人虽然能经受一惊一乍的音乐，却似乎受不了一丁点言辞的刺激，而且他们好像老是一付严肃用余、幽默不足的样子，浪漫派——说到底是最不“严肃”的，不就是用音乐“忽悠”一些最简单的人类情感或性状，而且善于把个人的东西夸大成宇宙、人类的什么什么。喜巴洛克的人，听的音乐温柔，语言或为人却偏激，喜浪温派的人，听的音乐火爆，语言或为人却中规中矩——如果我说的这些在统计数字上占多数的话，确是有点意思的，嘿嘿。
flyingroo - 2010/8/6 12:49:00
有意思，说到人性了。
中医里说人要阴阳平衡，有大平衡，小平衡，五脏六腑脏器自己的平衡，脏器之间的平衡，很有道理。身体影响情致，也很有道理。老柴，身体不好，心思细腻，寒入里，阳偏弱，偏阴盛，命短。巴赫、海顿，阳气足，活得久，产量高。老贝，肝属木，肾主耳，属水，水不足不能生木，肝主升，升发过度，不能节制，直接影响心（火），心主神明，故火气大。莫爷爷身体本质不错，可惜用得太早太多，营养又跟不上，可惜啊。梅纽因同学跟他一样，别人拉琴一年拉个100-200场，他一年拉300-500场，最后拉到手抖，用废了。
kevinlove - 2010/8/6 13:13:00
原帖由 桂猪 于 2010-8-4 17:38:00 发表
从现实的角度出发，这样的事少吗？很多根本不考虑你是否觉得有必要，而种种你不得不接受的事物背后的推力可能是你完全无法忍受的，但它的结果必然是坏的吗？如果你判定全是坏的，如果这是苦短的题中之义，从而希望在选择音乐这件事上彻底遵循内心的声音，这是无可厚非的，不过相反，看到结果未必是坏的人采取开放的态度去接受各种音乐同样是无可厚非的。 |
大哥你写的东西不太容易懂，我文化不多，看得费劲，看了几遍终于自以为可能有一点点看懂了。
我觉得你把事情严肃化了，听音乐哪里有什么结果“好”或者“坏”，或者说那里有什么“高”和“低”？或者说你得到了什么，认识到了什么，领悟了什么？
接下去还有很多问题，展开来讨论可能又可以拉拉杂杂说上一大堆。
那就是，听音乐是为了什么？用心听，还是用耳听？
我相信，对这些问题，每个人都有自己的答案。或者这些问题根本就没有意义，不需要回答。
自己喜欢听什么就听什么，当然可以。自己不喜欢听什么，一定要听到喜欢为止，这个也当然可以。
你说无可厚非，我是一百万个赞同啊。听音乐本来就是非常个人化的事情，如人饮水，冷暖自知。
另外，我认为，音乐不需要长篇大论的解读（况且绝大多数解读相当可笑）。备注：解读和感受不同。音乐听High，抒发一下还是可以理解的。
N多年以前，在爱乐还是音乐爱好者上面，一看到这类文章马上跳过。把音乐文字化本来就是一件很无聊的事情，音乐通过耳朵直接就过来了，用文字解读相当低俗，把一种大自然赋予人类的直接感受境界的能力，降级为需要借助笨拙的语言进入大脑的低级程序。
kevinlove - 2010/8/6 13:21:00
原帖由 shenming 于 2010-8-6 10:45:00 发表
其实，喜欢各类音乐的人都是有点小毛病的，我先自辱家门——喜欢巴洛克的人（只说我自己，不包括其他喜古乐的朋友）更倾向于喜静，不喜交际，听力退化，神经受不了刺激，喜欢在平和中体会一些道理；他们虽讨厌浪漫派音乐，却在思想和言辞中较尖锐和犀利，不给别人留余地（尤其是在这样的“公共”论坛）。喜欢浪漫派的人虽然能经受一惊一乍的音乐，却似乎受不了一丁点言辞的刺激，而且他们好像老是一付严肃用余、幽默不足的样子，浪 |
LZ现身说法，向我们展示了“喜欢巴洛克的人”的人的“小毛病”，可谓用心良苦啊。哈哈......
shenming - 2010/8/6 14:35:00
高论，您这一番评论让这帖子升华了——相当有水平
亮亮2 - 2010/8/6 17:20:00
原帖由 shenming 于 2010-8-6 10:45:00 发表
其实，喜欢各类音乐的人都是有点小毛病的，我先自辱家门——喜欢巴洛克的人（只说我自己，不包括其他喜古乐的朋友）更倾向于喜静，不喜交际，听力退化，神经受不了刺激，喜欢在平和中体会一些道理；他们虽讨厌浪漫派音乐，却在思想和言辞中较尖锐和犀利，不给别人留余地（尤其是在这样的“公共”论坛）。喜欢浪漫派的人虽然能经受一惊一乍的音乐，却似乎受不了一丁点言辞的刺激，而且他们好像老是一付严肃用余、幽默不足的样子，浪 |
完全不能同意。楼主又发一些似是而非的言论。楼主似乎以为自己就能代表所有喜欢巴洛克的人的一样，“他们虽讨厌浪漫派音乐，却在思想和言辞中较尖锐和犀利”，谁规定喜欢巴洛克的一定就讨厌浪漫派了？楼主自己的case请别以偏概全。话又说回来，楼主的言论虽然尖锐，但从之前言论来看，那万万不能算犀利的了。您说的越多，大家似乎更能知道您的不足。还有这种分类、贴标签，为了作总结而作总结，但立论基础其实很薄弱总结，实在是没有意义。当然，像您这样畅快淋漓写些东西给大家娱乐娱乐，这仍然是您的权利。
shenming - 2010/8/6 17:56:00
我就知道我这么说，您就会出来——欢迎关注。我发现貌似严谨的人其实都没有仔细读一下我是怎么说的。我说，"我只说自己”；我又什么时候"规定”喜欢巴洛克就不喜欢浪漫派了？我又小心翼翼地说这只可能在统计数字上有点这个倾向（我从本论坛中相谈甚欢的几个同好那里感知到他们好像也不喜浪漫派，至少有一半如此）。而且我用了很多“似乎”、好像这样的词。您只是自己在反驳自己，另，我们真的不是一路人，永远也谈不到一起，就是我加上12万分的小心，您也能挑出茬来。但我对您锲而不舍关注此帖的韧性表示无比的钦佩！
亮亮2 - 2010/8/6 18:28:00
我也知道您也会这么说。俺当然看到你那句“我只说自己”，但怎么下一句又是“他们虽讨厌浪漫派音乐...”，这“他们”一下来得有点硬。这还是没有12万分的小心吧。而且我也说楼主“似乎”以为自己就能代表群体...，不是吗，这么说来我们还是挺一路的嘛。
说到我有韧性，那其实过了。我只不过也是来聊聊，这帖子置顶这么久，真是不关注也难。
柳叶刀 - 2010/8/6 22:46:00
原帖由 shenming 于 2010-8-6 17:56:00 发表
我就知道我这么说，您就会出来——欢迎关注。我发现貌似严谨的人其实都没有仔细读一下我是怎么说的。我说，"我只说自己”；我又什么时候"规定”喜欢巴洛克就不喜欢浪漫派了？我又小心翼翼地说这只可能在统计数字上有点这个倾向（我从本论坛中相谈甚欢的几个同好那里感知到他们好像也不喜浪漫派，至少有一半如此）。而且我用了很多“似乎”、好像这样的词。您只是自己在反驳自己，另，我们真的不是一路人，永 |
to shenming 兄：
老兄好有耐心啊！呵呵～～
来来，听音乐听音乐~ :)
jshakszx - 2010/8/7 14:04:00
是，文字媒介而已，禅宗不立文字的，音乐也是，我注六经，我注音乐，别被音乐“忽悠了”。刚从三清山归来，好多游客被假和尚、假道士给骗了，假和尚先营造一种气氛，搞点神秘感，搞点教条，利用游客的无知、害怕权威，给你洗脑，银子大把大把的掏吧就。蒋介石的孙子来大陆一趟，说过一句话：大陆的寺庙太过商业化了，在台湾这些地方完全是免费的，而且绝对随缘。好多其实不信佛的人都被忽悠去花了大钱烧了高香，功德箱里的钱到底怎么用了，不知道，弄的神秘兮兮的。其实心中有佛、用行动在生活中去帮助别人，更来得实实在在。音乐也是，好多音乐或许没想象中的那么难以靠近、难懂、深刻。平常心听乐或许是真确的听音观，当然也要做足功课，例如歌剧要理解剧情大致、交响曲要理解创作背景、作曲家生平、历史大环境，但这些都只是有助于理解音乐，但绝对代替不了自己的感悟，西方古典音乐是经典，每个人都给她们注下自己的见解，无所谓对错。
jshakszx - 2010/8/7 14:24:00
我这么理解的：佛祖开始走的也是偏执的路子，先是苦行，最后才在菩提树下悟道内心的佛性才是根本，弘一法师的极端认真—悲欣交加也是苦路子，但他最后的书法作品的古朴、枯涩、笨拙、高远、平静、恬淡，莫扎特的境界不也是这样的吗？孔子说谁愚不可及，其实是指他的笨拙这种境界无人能企及，精神领袖或许都有这种气质。
jshakszx - 2010/8/7 15:08:00
同意，大音若稀、大言无语
flyingroo - 2010/8/7 21:21:00
J兄出境界了！
道德经第十一章：三十幅共一毂，当其无，有车之用。埏埴以为器，当其无，有器之用。凿户牖以为室，当其无，有室之用。故有之以为利，无之以为用。
空，才能装东西，才能被利用。佛学中“空”的阐述也很多。看东西学知识，把自己放“空”，以“空”的姿态去学习，学得更好。
以“佛”养我心，我以“道”观天下，成大器也！天下几人能达到？道源自中国，但美国人却学得比我们好，可悲啊！
flyingroo - 2010/8/7 23:01:00
此“我”非彼“我”，俺没达到此境界，还在修行中，别人看上俺老婆，俺还是会发飙，所以仍在追求的途中......
看美女是美女的层次......
shenming - 2010/8/8 11:09:00
音乐与哲学只有一步之遥，我个人以为，音乐高于哲学——乐圣也这么认为，他说音乐是比哲学更高的启示，谁参透了他的音乐就能如何云云——原因是音乐离宗教更近，而且无需思辨。思考有时是一件很害人的事情，尤其是那种钻牛角尖的思考，所以说“人类一思考，上帝就发笑”；音乐和宗教高于哲学的地方在于，它们都让人放弃思考——前者诉诸悟性和想像力，后者求诸信仰，与这两者相比，理性显得多么微不足道，理性只会把人搞得灰头土脸，所以痛苦烦恼的人多么需要音乐，不听音乐的人永无出离烦恼之日——除非他有其他灵修之道，而且音乐是简单的，你只要放下一切知性，把自己交给音乐就行了。听音乐的人绝不会得抑郁症，所以我由此推断那些睡不着觉的名人是不听音乐的，尤其是“好”音乐。
flyingroo - 2010/8/8 21:52:00
呵呵，人类一思考，上帝就发笑。圣经里的上帝喜怒哀乐皆俱全，看来是浪漫派的。佛是“空”，万物皆空，无形无相，是巴洛克的。
老贝的弥撒曲很好听，有人味，也属于我最喜欢的曲目之一。
在我看来巴赫是神的使者，而贝多芬是人神混合体，有点像希腊神话中的混血。是解决人之间的问题而存在的，最终是欢乐和胜利作为结尾，常给人鼓舞和宽慰。起到了神的作用。
江月 - 2010/8/9 11:10:00
好贴，好贴！控辩双方都妙语连珠，越来越精彩！
以俺看来，神明兄是搞哲学的，那些浪漫派马勒们在音乐中企图的所谓哲学性如何能看得上，还是巴洛克的音乐性来得纯粹；倒是俺这种平常不动大脑的，或许有时会想在音乐中找寻些哲理，活跃一下神经。
dctt - 2010/8/9 23:15:00
咳，有时间还是多听听音乐吧！不管是什么音乐，打动你的才是最好的音乐。
flyingroo - 2010/8/10 8:56:00
是啊，听听音乐，想想事，帮儿子做做选择题，时间过得快。
以文字形容音乐总有欠缺，好像翻译一样。
莱纳 - 2010/8/10 16:08:00
利用擦鞋的空当进来看看，这裹脚布还真没个头了
就这样 - 2010/8/11 19:21:00
还是楼主听的类型太局限了！
就这样 - 2010/8/11 19:28:00
总体中国爱乐者都这样。
你看STEREO SOUND里，很多评论员都听摇滚，爵士。
其实摇滚岳并不是你们想象的那样，深刻起来绝对不亚于古典，但进入摇滚领域，还是需要几年的听音训练的，给你推荐个大牌的好的摇滚乐RADIOHEAD 的OK COMPUTER。那种孤独，疏离，沮丧感让人受不了。
其实古典里很多很多都像通俗的流行音乐，太通俗了，就是旋律好听，但作为个体的深刻程度，我绝的不如摇滚乐。
shenming - 2010/8/12 11:17:00
这个你说的我相信，但因为每个人的性格、气质、环境、家庭不同，势必造成喜欢的音乐不尽相同，况且很多东西必须听多了才能进去，所以我觉得能找到自己真喜欢的是一件幸事，就一直地听下去。就我个人的情况，还是本帖最初的那句话，当初喜欢的现在还喜欢着——不喜欢的少；当初不喜欢的现在仍不喜欢——后来又喜欢的不多。我已经找到自己喜欢的了，就懒得再去找新欢。另，让人沮丧的我不会喜欢，我听音乐是为了高兴，不是让它来扰乱我的心智。
