发烧论坛
jshakszx - 2010/8/1 21:47:00
今晚听了小泽征尔和日本本土乐队的勃拉姆斯二交和笑死塔克围棋5交DVD，真是好，绝对大师级演绎。对于这个小日本我一直有抵触心理，现在完全改变了，自我设限，害死人。还是要有开放的心态和敢于质疑的心理习惯，多感受多思考。听而不思则罔，思尔不听则怠。
jshakszx - 2010/8/1 21:48:00
原帖由 亮亮2 于 2010-8-1 21:44:00 发表
静谧、安宁，优美，纯净...这就是肖邦？这是肖邦夜曲里的一部分而已。您有没有听过暴烈的肖邦？我怀疑你有没听过24首前奏曲，2两册练习曲等等。他让音乐表现的方式，音乐所能够表达人类情感的维度，达到一个新的高点。我还没说他的幻想波兰舞曲是结合自身在地传统素材、摆脱人性世俗桎梏条框、穷尽自由想象空间、加以深刻的内省，提炼而成的内容与形式高度结合境界之作呢。
楼主对肖邦的理解片面了，你看到一些表面的 |
我想这只是神明的玩笑而已，逗大家呢
亮亮2 - 2010/8/1 21:54:00
原帖由 flyingroo 于 2010-8-1 21:20:00 发表
亮亮兄喜欢肖邦可以多听几个人的，阿劳也是我喜欢的钢琴家之一。旋律性的音乐比较容易接受，肖邦钢琴曲中伴奏的精巧和华丽表现非常出色，肖邦的练习曲是肖邦音乐的精华。
巴赫复杂的复调音乐与旋律性音乐不太一样，严谨工整稳重，久听之后越觉得深奥和有趣，好像0和1这2个数字成就了计算机运算一样，道德经里说：道生一、一生二、二生三、三生万物，巴赫虽不是复调的开创者，但他是复调的集大成者，处在三生万物这个环节。如 |
老兄，您还真以为我只有十片CD啊。巴赫也是我最喜欢的作曲家之一。肖邦也很崇拜巴赫。
jshakszx - 2010/8/1 21:54:00
贝多芬是座山，他在那儿，只是在那儿。你可以视尔不见，或者只是横看成岭侧成峰，远低高低各不同，是否身在此山中，或者早就远远地保持距离，但他还在那儿。
亮亮2 - 2010/8/1 22:01:00
原帖由 jshakszx 于 2010-8-1 21:48:00 发表
我想这只是神明的玩笑而已，逗大家呢 |
呵呵 我觉得不是吧，从楼主之前的言论来看，这些话他是认真的。
jshakszx - 2010/8/1 22:20:00
还有读书也是，以前总认为佛教书是迷信，自我感觉佛教和佛学不完全是一回事，是一种开启智慧的渠道，禅宗也是，并不是教条，佛教的教条（一种刻意）或许是通往一种智慧的方法或道（所谓修行）吧，是一种职业解惑师，就像听音乐，音乐也是开启智慧的棒喝。贝多芬的音好多音乐就是一种刻意，刻意为之之路，才能到达自然之道，内心佩服他的精神（个人缺乏）。而莫扎特有点像禅宗，没有告诉你如何生活、意义何为？莫杂特告诉我你是水里的鱼，还用到处找大海吗？马勒有点像苦行僧（没有刻薄他的意思），苦苦的追求者，他的真诚让人感动，但有点放大化，比较夸张。其实在身边的俗人的世俗生活才是有乐趣的生活，不一定要时时刻刻的拔超。瓦格纳的音乐尊重肉体，现在常说的话：以人为本、人性化。
shenming - 2010/8/2 0:36:00
我认不认真不重要，重要的是让各种观点亮相，并激起进一步讨论的可能——我反对的是统一的结论和固定的说法，其实，我的底线是——听自己的音乐，让别人去说吧；有时也可以听听别人的观点，但不要恼火，更不要以自己的正统和正确自居——我从来都认为，我的观点只对自己有意义。再次感谢各位的关注。
shenming - 2010/8/2 0:43:00
谢谢回帖，受教。您真的不知春上是谁？千万别跟女友说，我也犯不着给他作广告——随便逛个书店就知道他是谁了。并且，我也不再对肖邦音乐发表任何议论了，这个我还是扳得住的，从现在开始。
shenming - 2010/8/2 0:58:00
且不说肖邦，且说这两天又把久违的浪漫派音乐拿出来听了几下，再发点骚论。浪漫派音乐实则是在用最繁复的音符、最响亮的音响在重复那千篇一律的主题——乏味，这东西一开始挺唬人，它那魅力真的不经折腾，包括那些大歌剧。我说马勒音乐的主旨是讽刺和挖苦，他是在以其独特的方式在跟浪漫派音乐说再见，所以有布莱兹的“浪漫派的什么什么离我们是多么远了”，又有伯恩斯坦的什么长音符更长了，短音符切短了之类的议论。马勒是真有才的，他将浪漫派那点技巧玩于鼓掌之上，他一忽真，一忽假，一忽九霄之上，一忽锅底抽薪；有人说马勒矫情，这哪是马勒的发明，浪漫派个个都是矫情大师。国外的乐队为什么都力推现代音乐？老演那些真的是受不了啊！一点感觉都没有了。如果让我在浪漫派与现代派之间选择，我宁可选择现代派的嘶叫和怪诞和那一声声尖锐的亮相——至少，它们摒弃了矫情。
桂猪 - 2010/8/2 1:18:00
状态没对。
flyingroo - 2010/8/2 9:04:00
据说很多作曲家都崇拜巴赫。
我只是听音乐的，听喜欢听的多听听，不喜欢的放一边，过段时间再听，还不喜欢，继续放一边。
shenming兄的文字就是好看！
亮亮2 - 2010/8/2 9:44:00
原帖由 shenming 于 2010-8-2 0:58:00 发表
且不说肖邦，且说这两天又把久违的浪漫派音乐拿出来听了几下，再发点骚论。浪漫派音乐实则是在用最繁复的音符、最响亮的音响在重复那千篇一律的主题——乏味，这东西一开始挺唬人，它那魅力真的不经折腾，包括那些大歌剧。我说马勒音乐的主旨是讽刺和挖苦，他是在以其独特的方式在跟浪漫派音乐说再见，所以有布莱兹的“浪漫派的什么什么离我们是多么远了”，又有伯恩斯坦的什么长音符更长了，短音符切短了之类的议论。马勒是真有才 |
马勒的确有点容易听腻，我现在也只听他少数最佳作品而已。当又有乐团要来上海演马1时，也已经提不起劲了。
汪德与切利等指挥也不演马勒，但这并不代表他们不演其他浪漫派乐曲。
shenming - 2010/8/2 10:52:00
我反对跪着听音乐，但对那值得跪的我真跪；有次听巴赫的音乐，听的过程中我真的跪下了，那是音乐本身的力量_我心服口服地跪并险些热泪盈眶——你知道是哪个曲子吗？羽管键琴协奏曲——这经历使我对别的曲子有资格说三道四——我并且明白了什么是音乐中的“真”和什么是音乐中的“假”。
亮亮2 - 2010/8/2 11:44:00
您觉得可以对别的曲子有资格说三道四那么您就说三道四，只要同时能顾顾别人的感受、不把别人贬低就好。毕竟山外有山，人外有人。
flyingroo - 2010/8/2 20:28:00
为何要跪？说白了，我们是观众或听众，为何要对戏子下跪？按市场供需关系来区分，需求决定供给，也不该跪嘛。对拯救咱们生命的解放军同志跪跪还不错。
喜、怒、哀、惧、爱、恶、欲，浪漫派音乐极大的丰富了这7种人类的感情，把给神听得东西变成了给人听的，拿个爱字来说，把敬爱变成了情爱、性爱，变成了同性爱，三角恋和群P。
flyingroo - 2010/8/4 8:52:00
抱歉，shenming兄，我把话题搞岔了，联想太多，好好的帖子被“跪”和“群P”搞坏，我正在深深反省中......
请诸位兄台继续......
samusaran - 2010/8/4 9:12:00
谁是戏子？在我看来那些肤浅的影视演员才可称是戏子 演奏家是传播音乐的使者 是值得尊敬的 我们听音乐下跪是为了感谢音乐赐予我们的欢喜 愉悦 充实等等一系列的精神层次上的满足感 当然拯救人民的解放军叔叔也是要跪谢的 但这两种下跪的性质是不一样的 就象我爱我的妻子（假如有的话） 和我的母亲
同样都是爱 性质也是不一样的
shenming - 2010/8/4 9:26:00
您说啥我都欢迎，我没那么敏感——比如说我喜欢，别人说是狗屎，这对我没丝毫影响，我也不会对这人有任何反感——他这样说自然有他的道理，这又不犯法。所以您尽管说，想说啥就说啥。我还想旧事重提一下，就是那小提琴拉得贼拉好的肯尼迪，人家一上场，先往场子里扔一足球，然后，人家是这么说的，“您想干嘛就干嘛，想什么时候鼓掌就什么时候鼓掌，因为您花钱了”，我听了这话，心里一舒服，当时就放了一个屁，因为这也属于想干嘛就干嘛之类的。至于说您演贝多芬您就有理由严肃，我就不这么认为，这玩艺俺们见得多了，就是严肃不起来。
shenming - 2010/8/4 9:29:00
每个人愿意跪谁就跪谁，关键是不能拉着别人跪，而且看见别人不跪就指责别人——您的跪比我的不跪高不到哪去。
kevinlove - 2010/8/4 11:26:00
原帖由 亮亮2 于 2010-8-1 21:44:00 发表
静谧、安宁，优美，纯净...这就是肖邦？这是肖邦夜曲里的一部分而已。您有没有听过暴烈的肖邦？我怀疑你有没听过24首前奏曲，两册练习曲等等。他让音乐表现的方式，音乐所能够表达人类情感的维度，达到一个新的高点。我还没说他的幻想波兰舞曲是结合自身在地传统素材、摆脱人性世俗桎梏条框、穷尽自由想象空间、加以深刻内省与爱国情操，提炼而成的内容与形式高度结合境界之作呢。
楼主对肖邦的理解片面了，你看到一些 |
LZ对于肖邦的理解，在我看来，确实是非常的入门。亮亮所说的，某些程度上也是我想说的。我比较怀疑LZ是否认真听过肖邦的前奏曲和练习曲。这些都和做作没有什么关系。联系巴赫的平均律听，就非常有意思了。
至于肖邦的夜曲、波罗纳兹、华尔兹、马祖卡，有人觉得是香水，有人觉得是恶臭，这个也没办法评论。
要说做作，我个人觉得，马勒比肖邦有过之而无不及。而且动静大，更加扰民，哈哈。
现在感觉，马勒的好东西还是集中在艺术歌曲里面，做得比较平衡，交响乐有一点过了，而且缺乏整体感和逻辑性。当然现在流行YY马勒，就像小时候YY鲁迅一样。这个也没办法。我没有那么高的觉悟，不觉得马勒有什么深度。
记得以前爱乐里面有一篇文章，忘了具体的名字，意思是换一种方式听马勒。说其实把马勒当背景音乐听，感觉也不错。我深表同意，哈哈。
切利喜欢搞布鲁克纳不喜欢搞马勒，我比较理解他的感觉。
kevinlove - 2010/8/4 11:31:00
原帖由 jshakszx 于 2010-8-1 22:20:00 发表
还有读书也是，以前总认为佛教书是迷信，自我感觉佛教和佛学不完全是一回事，是一种开启智慧的渠道，禅宗也是，并不是教条，佛教的教条（一种刻意）或许是通往一种智慧的方法或道（所谓修行）吧，是一种职业解惑师，就像听音乐，音乐也是开启智慧的棒喝。贝多芬的音好多音乐就是一种刻意，刻意为之之路，才能到达自然之道，内心佩服他的精神（个人缺乏）。而莫扎特有点像禅宗，没有告诉你如何生活、意义何为？莫杂特告诉我你是水里 |
释迦牟尼是无神论者，我也是学习了一点佛教知识才明白的，和迷信完全没有关系。
确实，成见害死人。
佛教和佛学也是两码事。佛教是让老百姓比较容易接受的宗教载体，而佛学是根本不需要这些“假相“的。
flyingroo - 2010/8/4 12:50:00
呵呵，我觉得坐着听音乐能听久一点。
马勒的交响个人感觉有个词比较贴切：罗嗦。
实在太长了，有时听一个乐章还没听完就开始走神，走神回来，发现还在说道理。贝多芬的交响在前几分钟就交代了主题，而马爷爷的才是刚点火，还没预热。好不容易听完了，终于发现他说的主题也不复杂，复杂的是思考的过程。所以每次听都很累，准备一本书在手里是必要的，累了可以开小差。
听巴赫爷爷的，有时候也觉得罗嗦。他的罗嗦很有趣，像手里拿着一副扑克牌，不停的翻花样，却始终只有一副扑克牌。
桂猪 - 2010/8/4 13:41:00
个人喜好很容易流于武断，特别是在对于不喜欢的东西。
尊重与开放是一种文明。柏拉图和苏格拉底的方式我们喜欢哪种呢？二人都很深刻，但是你更喜欢哪种方式呢？人的思维有很多断层和裂缝，事物也有很多面。封闭的讨论和开放的讨论是截然不同的，它们在你还没抛出观点的时候已经可以被察觉。无论我们如何申说我们的观点有多少理性和真理的成分，它被抛出的方式有时候就决定了它会不会导致无效的讨论。而这是我们应该预料得到，也能自知的。
kevinlove - 2010/8/4 14:01:00
原帖由 flyingroo 于 2010-8-4 12:50:00 发表
呵呵，我觉得坐着听音乐能听久一点。
马勒的交响个人感觉有个词比较贴切：罗嗦。
实在太长了，有时听一个乐章还没听完就开始走神，走神回来，发现还在说道理。贝多芬的交响在前几分钟就交代了主题，而马爷爷的才是刚点火，还没预热。好不容易听完了，终于发现他说的主题也不复杂，复杂的是思考的过程。所以每次听都很累，准备一本书在手里是必要的，累了可以开小差。
听巴赫爷爷的，有时候也觉得罗嗦。他的罗嗦很有趣，像 |
你对巴赫的描述很有意思，我觉得巴赫是万花筒，就是那么点碎玻璃，但是每次转来转去都不一样。呵呵。
shenming - 2010/8/4 14:33:00
桂猪先生总是吝于言词，似乎点到为止的样子。我要学着去喜欢我不喜欢的东西吗？喜欢的东西我还来不及去欣赏呢。个人的言论总是武断的，不管你怎么说——所以中国的圣人总是述而不作，同时他们也什么也没留下。思想总是偏激的，全知全能的存在只有一个——上帝。保持正确的方法只有一个——沉默。而我们作为个人总是喧嚣的，不管有些人如何标谤自己“不卖弄”和不"哗众取宠”。从根本的意义上说，我们的存在就是一种“卖弄”，有人只“卖”不“弄”，有人只“弄”不“卖”，有人又"卖“又'弄”。沉默的人不一定深刻，卖弄的人也不一定浅薄。是又"卖弄”也。
shenming - 2010/8/4 14:46:00
昔者，佛祖菩提树下顿悟，开眼后第一句也忍不住夸了自己一句"我法妙难思”，其本意是立刻遁去，但还是决定留下来开化众生。多亏了佛祖的“卖弄”，我辈凡人得其恩惠，于世俗界中得些清凉，于烦恼状中得些解脱。没有那些作曲家的“卖弄”，世间哪有妙乐？有本书叫《只有偏执狂才能生存》，这准则在文学及艺术界更是不二法门——现代艺术已更如此了。
桂猪 - 2010/8/4 15:04:00
原帖由 shenming 于 2010-8-4 14:33:00 发表
桂猪先生总是吝于言词，似乎点到为止的样子。我要学着去喜欢我不喜欢的东西吗？喜欢的东西我还来不及去欣赏呢。个人的言论总是武断的，不管你怎么说——所以中国的圣人总是述而不作，同时他们也什么也没留下。思想总是偏激的，全知全能的存在只有一个——上帝。保持正确的方法只有一个——沉默。而我们作为个人总是喧嚣的，不管有些人如何标谤自己“不卖弄”和不"哗众取宠”。从根本的意义上说，我们的存在就是一种“卖 |
学着去喜欢我们不喜欢的东西正是你没想通的地方。它包含智慧。
kevinlove - 2010/8/4 15:26:00
学着去喜欢不喜欢的东西我觉得倒没有这个必要，人生苦短。
但是不喜欢某个东西之前，确定你真正了解这个东西，这确实是非常之必要。一来避免自己走宝，二来免发片面之词。
kevinlove - 2010/8/4 15:35:00
突然注意到LZ的头像，应该也是个巴赫迷吧？
bodyheat - 2010/8/4 16:22:00
原帖由 shenming 于 2010-8-2 10:52:00 发表
我反对跪着听音乐，但对那值得跪的我真跪；有次听巴赫的音乐，听的过程中我真的跪下了，那是音乐本身的力量_我心服口服地跪并险些热泪盈眶——你知道是哪个曲子吗？羽管键琴协奏曲——这经历使我对别的曲子有资格说三道四——我并且明白了什么是音乐中的“真”和什么是音乐中的“假”。 |
原帖由 shenming 于 2010-8-4 9:29:00 发表
每个人愿意跪谁就跪谁，关键是不能拉着别人跪，而且看见别人不跪就指责别人——您的跪比我的不跪高不到哪去。 |
一直不敢苟同的是，您将他人之“喜爱”或者“崇拜”不加区分地笼统贬称之为“跪”，这种提法本身太傲慢了。退一万步，也总不能说您一跪就是跪音乐的力量、跪真善美，而别人一跪，只要跪的位置跟您不一样，就都跪臭狗屎上了。再怎么说，大家既同为跪族出身，相煎何急嘛！
换个轻松点儿的角度说，拉人下跪通常与酒桌上劝酒一样，图的无非是个“同去，同去”的乐子而已。大部分人推委不过，从了也就从了，毕竟又不是逼良为娼；您若推说“风湿关节炎”或“开着车呢”，顶多被嗔怪几句，没人会真把您腿打折、车砸毁的。