发烧论坛
shenming - 2010/7/16 15:42:00
还有个大例外，就是巴赫，他的音乐你初听好像跟你没一点关系，还有种絮絮叨叨的感觉，但你接着听，终有一天，巴赫的音乐倏然之间照进你的内心，你会在一刹那感觉到他的音乐离你是这么近，简直就像你的影子一样在你旁边游离，而且要扑上来与你契合。这是他的音乐与其他人都不相同的地方。看似离你最远的东西，却是离你最近的；反之，那些闹闹哄哄要帮你解决实际问题的——实际上狗屁都不是，一些过耳噪音而已。
shenming - 2010/7/16 15:44:00
是趴着还是蹲着？
kevinlove - 2010/7/16 15:54:00
莫扎特和巴赫可能将会伴随我的一生。
其他人仍然会听，但在心中已然是二流角色。
肖邦的东西不全是流行歌曲，练习曲和前奏曲还是非常高超的。
要说垃圾，别提肖邦，先说马勒，哈哈。
不过，恶俗的马勒我还是经常会听，因为我也是恶俗的。
shenming - 2010/7/16 15:56:00
初听羽管键琴觉得枯燥无比，但现在听来却是天籁之音；我原来还不太爱听管风琴，现在却觉得它是特有韵味的一种声音，尤其是小型管风琴，配上人声尤其美妙。我原来爱听大提琴，现在已被维奥尔取代。现代钢琴的声音我一点都不喜欢，只在有时经过谁家窗前传出来的钢琴声有时让我心动。要说我的听音范围偏狭，可但凡是18世纪以前的乐器、风格、抑或作曲家，我没有什么是不喜欢的。今天又听了一把fortepiano,又感觉有如仙音，如饮甘泉。18世纪以后的乐器，都有一种“钢”声在里边，是适应大音乐厅的需求的，我听着总觉得“机械”化；而以前的乐器，总有一种木质的声音在里面，听着让我喜欢。我现在有时问这样的问题，音乐移到大礼堂里，是否还是音乐？还是一种集会的需要？那么大的空间，它们就要造气势，于是就少了韵味，少了亲切，少了某种人性的东西而代之以机械力量。
knap - 2010/7/16 16:02:00
现代也有很美的
shenming - 2010/7/16 16:23:00
我再说说音乐的“内涵”问题。有些音乐貌似有内涵，但其内涵是经不起反复聆听的，尤其是那些"霸道”的声音，要给你上课的声音，还有给自己加上道德内涵的声音，这些都是让我十分讨厌的。有人把乌托邦搬进音乐，好像能解决人类的什么问题似的——他什么都解决不了.有人认为自己站上了奥林匹斯山，仿佛缪斯神化身似的，另外的人可能视之为魔咒。总之是，我不喜欢做作的声音，不管它给自己打上什么印迹；我喜欢自然生发出来的声音——所以，一旦有雨，我会立刻静卧听雨，那是最自然的声音，同时也是最动听的。
plczj - 2010/7/16 16:56:00
shenming - 2010/7/16 17:00:00
马勒的情形其实十分特殊，他们说失恋后听马勒最有感觉；我也失恋过，但可惜那会儿还不识马勒音乐。我曾经对马勒说过十分刻毒的话，但我现在倾向于认为马勒其实是非常深刻的，是真正有内涵的，是经得住反复聆听的。马勒先是把生活中的种种正面与反面演示给你看，在你五迷三道的时候，他又把它们全都撕碎，告诉你说其实什么都没有，全都是扯蛋。马勒是非常幽默的，但他前面演示给你的那些，他本人正就无法相信它们全然是空，于是他是跟我们一样痛苦的。他是真真正正的解构大师，但在解构以前，他已然先已昏死，然后是我们。他能打动我们，原因是他已先打动了自己。我们都知道如此这般的原因，因为事实如此，现实世界如此。我少听马勒，因为我不愿面对现实，尤其是马勒展示给我们的更现实和超现实。音乐中的预言家，他带给我们的没有好消息。
plczj - 2010/7/16 17:37:00
jshakszx - 2010/7/16 17:42:00
站着不会打盹，躺着听巴洛克合适
kevinlove - 2010/7/16 17:46:00
原帖由 shenming 于 2010-7-16 17:00:00 发表
马勒的情形其实十分特殊，他们说失恋后听马勒最有感觉；我也失恋过，但可惜那会儿还不识马勒音乐。我曾经对马勒说过十分刻毒的话，但我现在倾向于认为马勒其实是非常深刻的，是真正有内涵的，是经得住反复聆听的。马勒先是把生活中的种种正面与反面演示给你看，在你五迷三道的时候，他又把它们全都撕碎，告诉你说其实什么都没有，全都是扯蛋。马勒是非常幽默的，但他前面演示给你的那些，他本人正就无法相信它们全然是空，于是他是 |
每个人对于音乐都有不同的理解方式，所以任何人对任何音乐发表的观点，我都会尊重，除非我发现他根本就没有认真聆听过。所以，我也不想和任何人争论，我只是表达我自己。
马勒对于我来说是现世的、俗气的、挣扎的、冗长的，即使单纯在管弦乐配器方面，对比理查.斯特劳斯也显得乡土气（不是田园气）十足。（仅仅是个人观点，不想争论，争论毫无疑义。就像争论喜欢那一种女人，丰满还是苗条一样无厘头）
马勒想要干什么，其实很清楚，但是他用了全身气力，花了无限篇幅，还是抵不过一句巴赫的“道生一、 一生二、二生三、三生万物。”境界的差别。。。。。。
但是，我仍然听马勒，也会被感动。马勒仍然是我去音乐厅的首要吸引条件，因为他还是贴近俗气的人们（包括我），和我们有共同语言。还是比普通人伟大，可以引领我们一段，但不是精神的最终家园，因为他自己也是一个流浪者，一个弃儿。
所以我说，莫扎特和巴赫将是陪伴我一生的，马勒，也许不久的将来，我不再需要他。
江月 - 2010/7/16 17:47:00
原帖由 shenming 于 2010-7-16 17:00:00 发表
我们都知道如此这般的原因，因为事实如此，现实世界如此。我少听马勒，因为我不愿面对现实，尤其是马勒展示给我们的更现实和超现实。音乐中的预言家，他带给我们的没有好消息。 |
这句有点精辟，以个人听马勒二十年，深表赞同，不过现在也不怎么听马勒了，因为更不愿面对现实了
kevinlove - 2010/7/16 17:50:00
原帖由 plczj 于 2010-7-16 17:37:00 发表
马勒的音乐有爱，但他更多面对的是生与死的问题。他用耗尽自己的生命来作音乐，所以他是真诚的、深刻的，也把浪漫主义的音乐做到了极致。音乐史中马勒这个节点，是绝对绕不过去的。 |
说得很对，有爱，有生死，这就是我为什么觉得马勒俗气的原因。不好意思，最近在看佛经。而且看的似懂非懂。迷糊中。
jshakszx - 2010/7/16 17:56:00
马勒不是丰满，是臃肿；不是热情是疯狂；不是性感，是SM搞出的快感，上瘾的话会出人命的；不是自信，是自怜；不是悲剧，是悲观主义者；不是豁达知天命，是宿命论。一句话：比较过分，但并不彻底。
seanzs72 - 2010/7/16 18:05:00
当然是越听越多，人应该是杂食的。马勒是天人交战，一面是天使、一面是魔鬼，所以马勒的音乐也听，但是不常听。
江月 - 2010/7/16 18:06:00
怎么又变成批马贴了?
kevinlove - 2010/7/16 18:08:00
原帖由 jshakszx 于 2010-7-16 17:56:00 发表
马勒不是丰满，是臃肿；不是热情是疯狂；不是性感，是SM搞出的快感，上瘾的话会出人命的；不是自信，是自怜；不是悲剧，是悲观主义者；不是豁达知天命，是宿命论。一句话：比较过分，但并不彻底。 |
基本同意，呵呵。
当然不彻底，彻底了，哪里还有那么多音符。
莫扎特老师音符也很多，不过人家摆明了在下课之前说了，我这堂课情节虚构，如有雷同，纯属巧合。大家不要当真，洗洗睡吧。
马勒老师则不同，申明所讲内容都是亲身经历，呕心沥血，假一罚十，大家回去好好复习，好好领悟。明天随堂抽查，不合格的罚听马九108遍。
马勒迷不要生气，我随口胡说，再次声明，我自己也是马勒粉丝，只是角度慢慢变化。
桂猪 - 2010/7/16 22:23:00
又成了批马贴，好像马勒和整个巴洛克为敌似的。音乐观点作曲家个个不同，互为敌人，但他们的音乐却友好地相处。
莱纳 - 2010/7/17 1:30:00
马勒是个极端，所以不乏对立的观点。只要言之有物都可以展开来讨论。但一定要言之有物哦。。。
vadervader - 2010/7/17 10:18:00
不管是马勒还是谁，现代作曲家从古老的土地上吸取着精华，光一个对位法就发挥在那了多少？现代音乐不但强调和声复杂，配器也复杂，复调也复杂。说他们的音乐臃肿不为过。正好合适现代人欲望无限的心
shenming - 2010/7/17 11:35:00
今天我谈下亨德尔。在我最初听巴洛克的时候，我最先喜欢的作曲家是享德尔——我讲下前些日子看《罗宾伍德》的感觉，当罗大侠捧着王冠进入泰晤士河的时候，一段雄壮而堂皇的乐曲响起，——典型的巴洛克进行曲，是不是亨德尔的我不知道——这乐曲搞得我一阵激动，好像是我的本人要见吾皇，重展我天朝雄威。我想说的是，我最初喜欢亨德尔可能喜欢的就是这牛B劲，够牛，够威风。亨氏的《水音乐》及《焰火音乐》当然都是爱乐者的入门曲目，现在逢年过节时也听听_——但我倾向于认为亨德尔最杰出的作品是《大协奏曲》，音乐史上也这么说——大协奏曲在亨氏手里达到顶峰，别看曲目不多；这些曲子也是我经常要听的。亨氏还有一套小提琴奏鸣曲，有奇韵，不像一般的亨氏风格，也是我经常听的。
shenming - 2010/7/17 11:49:00
我在这里要痛批的是亨氏的歌剧，实在不咋的。我不管音乐史上怎么说，也不管别人怎么看——亨氏的歌剧有许多是捏着鼻子才能听完的——考虑到是巴洛兄歌剧我才给他这面子，要是别的时段的，早就扔垃圾堆里了。我听巴洛克歌剧越多，我所感到的亨德尔歌剧就越糟糕——我对亨德尔生平的真实原因是如此猜测的：亨德尔先到意大利，没混下去，意大利能写歌剧的人太多了；于是回到德国，在汉堡歌剧院作二流歌剧作家，当时有凯泽尔——这人的歌剧《克利萨斯》我听了不只十遍了，还没听够，以后还得听，也正在搜罗他的其他歌剧；于是跑到英国，英国哪有人能写歌剧呵？因为他们有无人可以超越的莎翁！在英国，亨德尔哪里有什么对手呵？所以着实红得很，可是好景不长，一出乞丐歌剧(可能还带插科打诨）把亨德尔打得一败涂地——英国人向来对歌剧就不太认真。于是有后来的清唱剧——这品种早被巴赫大老爷“玩”得不知有多高深了。
shenming - 2010/7/17 12:01:00
前几天我想捐弃前嫌，又新买了一套MDG新录的《裘利乌斯－恺撒》，我想好好听听吧，可惜它没有丝毫改变我的看法，还是那么糟糕。亨德尔所有作品的录音，包括歌剧及清唱剧的都非常多，肯定是喜欢的人多唱片公司才这么不断推出，——我现在怀疑的是，喜欢亨氏歌剧的人是不是听的其他巴洛克歌剧不够多？我举一个非常容易找到的例子，比如维瓦尔第，NAIVE出的维氏歌剧我全都听过——现还未出完，我也经常有再听的欲望——今早又听了一出，还是觉得不错。比他好更多的我就不说了。我恐怕是要与亨氏歌剧永久地说BYEBYE了，就像我要跟乐圣的作品永久告别一样。
keli - 2010/7/17 21:16:00
楼主的个性是把自己不喜欢的东西都贬为垃圾，自己喜欢的奉为圣明。偶尔读读这种看法觉得希奇，见多了就觉得无味。个人口味决定作品的高劣，据此万变不离其宗。作为一个普通的爱乐人，各行其是吧。
老范 - 2010/7/18 10:54:00
原帖由 shenming 于 2010-7-16 11:22:00 发表
哈兄回帖最得我意，我顺着哈兄的意思继续说一下。咱们爱乐者听音乐都是从浪漫派开始的——我想这个应该没有例外。我听的第一个交响乐是德沃夏克的，那时爱听得不得了，连东京爱乐的现场我都去听，大贺典雄的客串，去了才知道，这哥们病了，指挥不了，由咱们的张国勇代替，虽然没什么激情，但怎么着也是背谱指挥——及格了。那时候我满口哼的调调都是"新大陆"里的旋律。但你问我现在还会不会听这曲子，我会把 |
柏林爱乐当然会再演德九，他们是专业的音乐团队，不能因为自己的喜好而决定曲目，而要根据听众的喜好。你看他们出国巡演的曲目，不是贝三、勃四就是德九，难道是他们自己那么喜欢，非此“俗”曲不演？
而我们自己做为一个爱乐者，当然是喜欢听什么就去听什么。贝多芬是我最喜欢的，德沃夏克很不错，但他的斯拉夫舞曲我就听不了，老柴现在就不能再听了。巴赫据说很好，大无当然不错，但是一般我都听不太进去，现在正在努力地听。讨厌巴洛克。对于现代派有很大兴趣，现在在在听雅纳切克，当然，他不算太现代。
至于音乐，应该是越听越少，不喜欢的越来越不喜欢，喜欢听的慢慢听腻，剩下的还能有多少？
小花猫 - 2010/7/18 11:41:00
兰州烧饼 鉴定完毕
shenming - 2010/7/18 16:38:00
我与老范取行共识，音乐是越听越少，虽然碟是越来越多——即便想尝试新的，一个是耳朵受不了，一个是心脏也受不了。
dreew456 - 2010/7/18 21:07:00
音乐欣赏本身就是一个很主观的东西，喜欢谁不喜欢谁，这和自己的成长经历，生活环境，受教育程度以及当时的心情状态都有很大的关系。这是很私人的东西，也是再自然不过了。楼主鲜明地表达自己喜欢谁不喜欢谁，无可厚非。
就我的感觉而言，一般会随着年龄的增长，喜欢简单，单纯或纯粹深刻的东西。相反复杂、肤浅或形式外在的东西去排斥。
hyben - 2010/7/19 8:46:00
喜欢可以多说，不喜欢通常不能多说，这是做人的基本道理。
楼主继续说音乐，俺的继续研究吃饭：
比如LP做的饭菜好吃，自己喜欢吃要多吃多说，
不好吃不喜欢就少吃点，但是不要大肆宣扬不好吃，
否则LP大人发起火来，呼呼……
shenming - 2010/7/19 9:55:00
喜欢的说词太多了，实在不想看了——能谈巴洛克的人实在不多，不用说这个论坛，就是全国专业的不专业的，实在没几个——我实在是因为寂寞。