发烧论坛
novak - 2010/3/9 19:55:00
在LP上人声格外好，可是怎么Alfred Deller就没有CD上好听呢？
shinelb - 2010/3/9 20:00:00
原帖由 novak 于 2010-3-9 12:00:00 发表
前几日唱臂差点让坏人搞坏，我就又听CD，也是很好很好的，好似他们知道我要嫌弃他们格外起劲。
因此坚决不卖掉CD了。 |
前几天就和你交流过这个问题。
其实人对器材或者唱片的认识都是在不断改变的。
因为我们没有条件听太多器材和各种黑胶唱片。
一张黑胶在不同系统听，或者升级了系统来听，
往往都不同的。不管是器材，还是唱片。
只要我们细心一点，日积月累，我们的看法都会有不同的认识，
我们的认识肯定是不断进步的。
shinelb - 2010/3/9 20:19:00
原帖由 sm163 于 2010-3-9 17:17:00 发表
黑胶播放小提琴、大提琴效果特别好，低频舒服有弹性.........这个赞同，还有就是人声特别棒。 |
除了这些，黑胶在播放歌剧和爵士乐也会有非常好的效果。
我看过一些资料：大意是黑胶后期处理比较少，基本上是“原声”，因此黑胶的声音相对真实。
而一些新出的CD由于后期加工过多，虽然很HIFI，但却反而不够真实了。也就是一些人说的：声音比较“假”。
举个例子：这有点像一个真人和画像，虽然画得非常象，但一个是人，一个是物，是完全两回事，数码录音类似这个。
但黑胶呢？原理类似一个真人在不同时间摆同一个姿势，是同一事物。
我记不得在哪里看的资料，但有点印象，所以说出来供大家参考。
不过我也强调一下：我对技术不懂的，所以这些只供参考的。
黑胶小屋 - 2010/3/9 23:02:00
50年代后期，60年代早期的爵士单声道唱片，超级好声啊。同样也是超级贵啊，如果是blue note的出品，盘芯印上RVG再加上纽约录音室的地址，那多数时候也只能看看而已了。
shinelb - 2010/3/10 5:17:00
原帖由 novak 于 2010-3-9 19:55:00 发表
在LP上人声格外好，可是怎么Alfred Deller就没有CD上好听呢？ |
LP人声是好，但象老款的马兰士CD机播放人声也很好的。
Alfred Deller不够好听可能会和LP系统有关，我分析一下（说得不一定对）
因为一般情况下黑胶的高频要暗一点的，声音也柔和一点。（这里指一般器材）
Alfred Deller没有CD好听，因为高音上不去，可能和音域的宽广有关。
和唱片素质也有关。
借些银线回来试试。
novak - 2010/3/10 11:52:00
回施纳：我听别的都没有觉得高频暗，当然声音要比CD柔和，正合我意。
后来我听了他EMI早期录音，声音是年轻了许多。可是我那张HM Pucell "Music for a while"，比起CD，Alfred Deller显得暗，无力且慢，不像CD那般引起我的热爱。
shinelb - 2010/3/10 12:23:00
原帖由 novak 于 2010-3-10 11:52:00 发表
回施纳：我听别的都没有觉得高频暗，当然声音要比CD柔和，正合我意。
后来我听了他EMI早期录音，声音是年轻了许多。可是我那张HM Pucell "Music for a while"，比起CD，Alfred Deller显得暗，无力且慢，不像CD那般引起我的热爱。 |
前几天你还欢天喜地的，现在终于发现问题了。
LP当然不是万能的，HM的LP我没有听过人声，但象巴赫这些效果不错的。
Alfred Deller是个高高男高音，可能对音响系统的高频要求比较高吧。
觉得CD好当然就听CD啦。我前面说过：LP最好和CD一起玩。
我提到的分工合作可能合理。我自己的LP系统播放女声也要差点的。
但有些女声也播得非常好的，不过这些发烧女声价钱相对要贵。
我听《犹太妹》和《童话》效果就非常好，但听朱迪.柯林斯效果要差一些。
但好听的LP一般比较贵。
novak - 2010/3/10 13:58:00
现代女声，我只有Joan Baez的黑胶，CD也不输的。
到目前，只有一个Alfred Deller啦（大约我原来期望过高了），其它都是黑胶好！有些人说播放钢琴黑胶是弱项，这个我没有体会。
shinelb - 2010/3/10 14:28:00
原帖由 novak 于 2010-3-10 13:58:00 发表
有些人说播放钢琴黑胶是弱项，这个我没有体会。 |
我觉得有多个原因导致一些朋友对黑胶的钢琴的不同认识：
主要和LP唱片制作得好不好有很大关系。
我的经验是：有些唱片差些（这和版次也有关等等），有些唱片音质很好（但这些钢琴唱片价钱也要贵点）。
不同的钢琴唱片音质不可能都是一样好的，不过都是相对来说，比如那张《童话》LP的钢琴就非常好的。
这和你使用硬盘和软盘也有关。硬盘要硬朗一些，而软盘要柔软一些。
akennadun - 2010/3/10 16:12:00
S兄，软盘调整好，并不比硬盘柔软。
个人经验。
shinelb - 2010/3/10 16:36:00
原帖由 akennadun 于 2010-3-10 16:12:00 发表
S兄，软盘调整好，并不比硬盘柔软。
个人经验。 |
A兄：我说的也不一定准确，我也觉得我下这个结论有点仓促，
这和我听过的器材不是太多也有关。但硬盘和软盘我听过一些。
简单地说：我感觉硬盘动态要好，软盘音乐味要好。
有一次我在一位朋友家里听莲12，感觉是弦乐比较好，而动态还不如一部CEC CD机。
兄台觉得软盘和硬盘的最大区别是什么？
我没有拿相同价位的硬盘和软盘同时PK过。
所以我想听听兄台的看法。
akennadun - 2010/3/10 18:55:00
原帖由 shinelb 于 2010-3-10 16:36:00 发表
原帖由 akennadun 于 2010-3-10 16:12:00 发表
S兄，软盘调整好，并不比硬盘柔软。
个人经验。 |
A兄：我说的也不一定准确，我也觉得我下这个结论有点仓促，
这和我听过的器材不是太多也有关。但硬盘和软盘我听过一些。
简单地说：我感觉硬盘动态要好，软盘音乐味要好。
有一次我在一位朋友家里听莲12，感觉是弦乐比较好 |
S兄，我曾经在相同的系统下，感受过LINN LP12和一个知名硬盘的声音。可以这么说吧，调整得当的LINN LP12的动态和坚韧性，一点都不“柔软”。呵呵。
shinelb - 2010/3/10 19:59:00
原帖由 akennadun 于 2010-3-10 18:55:00 发表
S兄，我曾经在相同的系统下，感受过LINN LP12和一个知名硬盘的声音。可以这么说吧，调整得当的LINN LP12的动态和坚韧性，一点都不“柔软”。呵呵。 |
兄台说的是新的莲12系统还是旧的？我听的是旧的，
唱臂是最好那支，唱头是zyx，动态是真的不如CEC CD机，我那位朋友水平不差的，
我也听过论坛的网友说过莲12（旧的）动态不差的，我一直比较费解。
我自己用的很差的硬盘，很轻松就击溃了我的jadis cd机。
所以有几次我有机会升级为莲12系统，但我都没换。
shinelb - 2010/3/10 20:11:00
另外，我有个问题请教老兄。
硬盘和软盘的最大差别在哪里？
既然有些软盘在动态胜过同价位的硬盘，
那么这种硬盘还有什么价值呢？
问题问得比较业余，让兄台见笑了。
akennadun - 2010/3/10 23:11:00
原帖由 shinelb 于 2010-3-10 20:11:00 发表
另外，我有个问题请教老兄。
硬盘和软盘的最大差别在哪里？
既然有些软盘在动态胜过同价位的硬盘，
那么这种硬盘还有什么价值呢？
问题问得比较业余，让兄台见笑了。 |
S兄客气了，其实我对硬件的了解是很差的。虽听过别人调整到位的软硬盘，但其中缘由，还真的说不出来。但我想，从设计到开发，每个立志在黑胶市场的公司都有着不同的音响重播理念，所以，动态可能不仅仅是软硬之间的唯一差异吧。
sm163 - 2010/3/10 23:32:00
黑烧，我换唱片时静电声特别大，还有吸力，有时还传到喇叭吱吱响。不知有你们是怎么对付静电的。
novak - 2010/3/11 0:33:00
对，静电使喇叭发出吱吱响，我也不知如何对付。刚才听了命运之力，动态远远好过我的CD系统。
linnsondek - 2010/3/11 1:35:00
LINN 虽然经过历代进化但仍然无法突破物理天限，从重播的绝对准确性而言不可能胜过高级硬盘系统。
很多发烧友觉得“软盘”比较有所谓音乐味。这也许只不过是之前所听过的“硬盘”素质不够好或者搭配、调校不够准确而已。小弟认为唱片中的信息发掘得越充分，并中性、准确地重播出来，音乐味就自然蕴含其中，无论是LP 还是CD。唱片就象一幅油画，画家就是作曲者、艺人和制作人。要欣赏这幅图画，欣赏者就是要把它看清楚，而不是在上面添加自己认为应该有的东西。唱片音效是制作人声音美感的体现，只是每位制作人的美学观点不同，我们才会听到不同的声音取向。
之所以有以上的感受，缘于数天前路过海印顺便到达声探访骆师傅。海印现今真不是一般的清净，坐了近一个小时都没见到其他客人。随手在唱片堆里拿出一张Mia Farrow 旁白，普列文指挥的彼得与狼，大约是七十年代中期的压片，就听这个吧。Farrow 说出第一句独白我就被彻底迷住了。真的，当遇上真正好的系统时头几个小节就足以令人感到其非凡之处。聆听者会觉得所有唱片里的信息都清楚明白地呈现出来了，根本无需借助想象力就可以“看到”音场里发生的一切。所有的HiFi 元素都是刚刚好，多一分嫌多少一分嫌少，就象是置身音乐厅现场，你不会去挑什么“低频量感不足、不够音乐味”之类的毛病。当时的感觉的确就像是置身现场，只不过是等比例缩小了的现场，某些乐器甚至比现场更清晰可见。这只不过是一张名不见经传的ASD罢了！
那一刻很让我有点心灰意冷。这堆器材价值数十万啊，看来这辈子都无法体会自己手中那些“名版”有多美了。我问骆师傅用LINN会不会声音更美。回答是不会。因为LINN盘的物理特性注定无法提供如此深潜、稳定的低频，低频细节也无法完全发掘出来。只要丧失任何细节整个音画就会随之褪色。要知道他自己是超级LINN迷，珍藏着一套顶级配置的LINN系统，只不过恐怕再没有发声的机会了。
在这个昂贵而调校相对很准确的系统里（包括房间效应）无论是听什么版本都能迅速分辨出声音取向的不同。后期刻片不好？复刻版不好？我只可以说“世事无绝对”。但是绝对能轻易知道这张唱片是不是你喜欢的声音，不管它是什么版。
shinelb - 2010/3/11 7:12:00
linnsondek兄是歌剧发烧友，也是黑胶发烧友的。
168藏龙卧虎的。
shinelb - 2010/3/11 7:54:00
linnsondek兄说的我认为是对的，今天很多的黑胶系统都在追求更加真实地还原唱片。
但高级硬盘系统也是非常贵的，几十万到成百万的都有，不过这些我自己也无法追逐。
就只是了解一下，知道是怎么回事。
使用莲12系统的朋友请别见怪，
A兄说的也对的：不同的品牌都有自己的理念，自己喜欢就好。
ast654321 - 2010/3/11 11:19:00
藏龙卧虎，收益良多
akennadun - 2010/3/11 12:27:00
原帖由 linnsondek 于 2010-3-11 1:35:00 发表
LINN 虽然经过历代进化但仍然无法突破物理天限，从重播的绝对准确性而言不可能胜过高级硬盘系统。
很多发烧友觉得“软盘”比较有所谓音乐味。这也许只不过是之前所听过的“硬盘”素质不够好或者搭配、调校不够准确而已。小弟认为唱片中的信息发掘得越充分，并中性、准确地重播出来，音乐味就自然蕴含其中，无论是LP 还是CD。唱片就象一幅油画，画家就是作曲者、艺人和制作人。要欣赏这幅图画，欣赏者就是要把它看清楚 |
L兄的感受我也曾经感受过，但有些地方还有些个人想法：唱片永远是“罐头食品”，绝不是现场的煎炸烹炒。曾在另外的论坛中看到很多人讨论现场、唱片的问题，在这里就不再多罗嗦，毕竟是讨论黑胶的地方，一个讨论“罐头的地方”，呵呵。
既然是要准确反映出唱片的尽可能的细节，就不可避免的要研究唱片本身制作工艺过程中的信息损失，在黑胶唱片中尤为重要。这么说的话，可能会掉进“版次”争论中，但不可否认的是版次的差异，必然带来信息的差异。
再者，关于音响重播的取向也决定了对欣赏美丽图片的取向，这里有唱片制作人的问题，但在重播中，更多的是来自自身对于音乐、声音的理解和认识。
硬盘/软盘之争由来已久，LINN LP12是个软盘的代表，调整更考较玩的人的经验和耐心，也就是因此，本人从来都是LINN LP12的恐惧者，呵呵。另个角度，顶级配置的新LINN LP12也未必能代表软盘的高级水平，当今的工艺水平，已经将几十年前的LINN LP12的当初设计抛得很远，自热成本也高了不少，声音表现更加全面也是自然的。
玩黑胶的心态很重要，一如对于生活一样。
sm163 - 2010/3/11 16:33:00
原帖由 novak 于 2010-3-11 0:33:00 发表
对，静电使喇叭发出吱吱响，我也不知如何对付。刚才听了命运之力，动态远远好过我的CD系统。 |
| 43 | 说 明： | |
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不知古河静电枪效果怎样？请知道的说说。
我爱LP - 2010/3/12 1:30:00
原帖由 linnsondek 于 2010-3-11 1:35:00 发表
LINN 虽然经过历代进化但仍然无法突破物理天限，从重播的绝对准确性而言不可能胜过高级硬盘系统。
很多发烧友觉得“软盘”比较有所谓音乐味。这也许只不过是之前所听过的“硬盘”素质不够好或者搭配、调校不够准确而已。小弟认为唱片中的信息发掘得越充分，并中性、准确地重播出来，音乐味就自然蕴含其中，无论是LP 还是CD。唱片就象一幅油画，画家就是作曲者、艺人和制作人。要欣赏这幅图画，欣赏者就是要把它看清楚，而不是在上面添加自己认为应该有的东西。唱片音效是制作人声音美感的体现，只是每位制作人的美学观点不同，我们才会听到不同的声音取向。
之所以有以上的感受，缘于数天前路过海印顺便到达声探访骆师傅。海印现今真不是一般的清净，坐了近一个小时都没见到其他客人。随手在唱片堆里拿出一张Mia Farrow 旁白，普列文指挥的彼得与狼，大约是七十年代中期的压片，就听这个吧。Farrow 说出第一句独白我就被彻底迷住了。真的，当遇上真正好的系统时头几个小节就足以令人感到其非凡之处。聆听者会觉得所有唱片里的信息都清楚明白地呈现出来了，根本无需借助想象力就可以“看到”音场里发生的一切。所有的HiFi 元素都是刚刚好，多一分嫌多少一分嫌少，就象是置身音乐厅现场，你不会去挑什么“低频量感不足、不够音乐味”之类的毛病。当时的感觉的确就像是置身现场，只不过是等比例缩小了的现场，某些乐器甚至比现场更清晰可见。这只不过是一张名不见经传的ASD罢了！
那一刻很让我有点心灰意冷。这堆器材价值数十万啊，看来这辈子都无法体会自己手中那些“名版”有多美了。我问骆师傅用LINN会不会声音更美。回答是不会。因为LINN盘的物理特性注定无法提供如此深潜、稳定的低频，低频细节也无法完全发掘出来。只要丧失任何细节整个音画就会随之褪色。要知道他自己是超级LINN迷，珍藏着一套顶级配置的LINN系统，只不过恐怕再没有发声的机会了。
在这个昂贵而调校相对很准确的系统里（包括房间效应）无论是听什么版本都能迅速分辨出声音取向的不同。后期刻片不好？复刻版不好？我只可以说“世事无绝对”。但是绝对能轻易知道这张唱片是不是你喜欢的声音，不管它是什么版。
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深有同感！其实素质好的软盘调整、搭配得好的，声音也是可以很HIFI的，玩黑胶就是要尽力将唱片中的细节发掘出来啊
burt5177 - 2010/3/12 20:17:00
sm163 - 2010/3/12 23:08:00
帮看下这是什么臀，有没必要换下，上 GRAHAM B-44 第二代 Gold-SME。
shinelb - 2010/3/13 7:32:00
切尔卡斯基是霍夫曼的学生，他以弹肖邦出名。
但他留给我最深印象的却是布索尼改编的巴赫《恰空》。
shinelb - 2010/3/13 10:01:00
原帖由 我爱LP 于 2010-3-12 1:30:00 发表
玩黑胶就是要尽力将唱片中的细节发掘出来啊 |
说得对的。我以前用某牌子的入门级MC唱头，
会觉得一些唱片播放得很不流畅，给人一种断断续续的感觉，
音乐感不流畅。尤其交响曲播得不好，后来换了ZYX的唱头。
感觉好很多，交响曲基本上都过关了，就是乐器定位差一些，
基本上都可以接受了。
shinelb - 2010/3/13 16:42:00
LP机前段时间坏了，后来换了一些零件，可能是在师傅的精心调教下。一些很一般的LP都能播得不错了。感觉场面和气势都比较好，声音密度很大。层次感和定位要差点，与CD效果是不同的。目前也没必要去买太多的好版次的LP了，普通的LP都有不错的效果了。看来把器材搞好点，在软件方面确实很省钱，目前也很少去买头版了。
附件:
照片 310.jpg
shinelb - 2010/3/13 18:01:00
目前很少听发烧片，反而经常听一些偏门一点的曲目，更有意思。感觉黑胶系统要调教好是最关键的，前提是黑胶系统也不能太差。总之，这样大大省钱。黑胶系统大不了一次性大出血，但软件很省钱。这也是我最近实践过的一个经验：
附件:
照片 311.jpg
