发烧论坛
shinelb - 2010/1/30 14:44:00
大家都知道黑胶的TAS榜单，如果在国内买这些唱片，一般价格都比较高昂。有时我认为是不大划算的，只是我个人的看法。为什么在黑胶领域，TAS那么火爆（但CD并不是太受欢迎），这是因为黑胶的优点决定的，黑胶的动态非常大，低频弹跳力非常鲜活，声音非常舒服，所以很多玩黑胶的朋友都很喜欢TAS，有很多朋友就是喜欢那种爆棚的效果，其实听音乐也是寻求刺激，只是有时大家喜欢的刺激不大一样。TAS的CD不是太受欢迎，主要是因为CD的低频听起来可能还不如LP，CD的低频要生硬一些。但TAS的头版LP非常昂贵。我听过一段时间黑胶，对唱片也大致了解。其实除了TAS发烧，很多迪卡名盘也很发烧。甚至经常被大家所误解的DG唱片，就是有很多非常发烧的烧片的，我简单举了几个例子，随便发了三张图，这三张唱片不一定非常细腻，但非常发烧是肯定无疑的，最关键的是价钱非常可观，一般就80元。那张行星，我见过在某网站卖几百元，但我在深圳买时是80元。不过别人那张是头版也有可能。普罗科菲耶夫、巴托克、斯特拉文斯基等现代作曲家经常有这种非常发烧的烧片。我其实想说：要听烧片，不一定一定要找水星或者RCA，有时烧片就在你身边。但有一个条件，就是你的黑胶系统不能太差。
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干股 - 2010/1/30 17:05:00
烧片常在我身边。不需要任何条件，哈哈哈、、、
顶S大师、、、
shinelb - 2010/1/30 17:38:00
原帖由 干股 于 2010-1-30 17:05:00 发表
烧片常在我身边。不需要任何条件，哈哈哈、、、
顶S大师、、、 |
可能是闲得无聊，又写了一段，仅供大家参考。5、60年代的黑胶贵有多种原因，物以稀为贵是一个原因，有些音质很好也是原因之一。如果你想听音质特别好的黑胶，我认为不只是5、60年代的头版好，其实7、80年代也有音质很好的而且价格很便宜的黑胶，因为发行数量太大，自然就不值钱了，而并不是因为它音质或者演绎不行。所以，如果要领略好音质，不一定要买很昂贵的唱片的，关键是你会不会买。其实5、60年代很多黑胶很贵还与当时有许多大师有关，起码名气在那里。至于与后来的大师相比那是另一个问题了。但因为5、60年代流传到今天的好黑胶不多，因此头版有收藏价值也是早期黑胶贵的原因。如果是7、80年代推出的黑胶，因为数量太大，自然就没有什么收藏价值了。比如DG70年代米尔斯坦那套巴赫小无公认演绎很好，但因为数量大，所以并不贵的。而米尔斯坦早期单声道那套巴赫小无则贵得离谱。原因估计是物以稀为贵。所以，黑胶的贵与便宜是有许多原因的。如果你了解这些规律，买黑胶就不会吃大亏。总之，买黑胶不一定非要买价格很贵的。说得不一定对，请大家指正。这只是我买黑胶的经验，与论坛卖黑胶的朋友无关的，我也经常在168买黑胶的。
pipi1003 - 2010/1/30 17:59:00
都有了....纯观望
ast654321 - 2010/1/30 20:46:00
多学习,有道理
yilinliulin - 2010/1/30 22:13:00
这几张不是唱片录得烧，而是曲子本身就烧、就爆棚，讨巧而已。这都算不得“烧片儿”。相同曲目，都各自有录音发烧级的评定，象《罗密欧·埃·纠丽叶》肯定是Maazel/Decca的绝对胜出；《春之祭》、《行星》那就更是不一而足了。DG不以发烧录音见长，DG也不追求这个。
shinelb - 2010/1/31 3:11:00
Y兄说的有一定道理，但不全面。
比如哥伦比亚的伯恩斯坦马勒、菲利普的萨洛宁的1812、EMI的穆迪的三角帽
都录得不发烧的。
你说DG的伯恩斯坦马勒那么贵，会不会与发烧有关呢？
我觉得DG是一家很稳定、很认真的唱片公司。
pipi1003 - 2010/1/31 6:24:00
LS的Y兄说得很正确,经常对比不同公司LP的朋友都知道,DG录音的长处不在于"烧"或者"爆棚",但DG处理如:乐曲中的弦乐群时也是有他一套的,如卡拉扬62年的贝9,那杀死人的牛筋一出,有谁不会心动呢,另外巴伦博依姆与祖克曼的一张绿袖子;里面的弦乐有如潮水般汹涌,却暖意非常,等等这种可以称之为"烧"的元素,在DG的LP中也是能够体会的.建议听DG录音就别听他的动态或着定位鼓之类了,听弦乐却是挺好的.
shinelb - 2010/1/31 6:55:00
老Y的话是有道理。我也不是说DG的都很发烧。
DG唱片不是刻意追求发烧的，但制作比较正规。
如果说到发烧，当然是TAS和很多大迪卡发烧。
但价钱你们也知道。
而DG只要80元，只要你听过我举例这几张唱片，
其实可以说性价比无敌。
这几张唱片为什么价格上不去，发行量大是很重要的一个原因。
至于弦乐，这本来就是黑胶的特长。
确实，听那张行星，弦乐群是一片一片的。
古典黑胶38度 - 2010/1/31 10:56:00
没错，有时候后期的数字录音黑胶的确很棒，SHINELB兄，我也隆重推荐DENON的PCM录音，很棒的，前两天淘了一张苏克的三重奏，很棒！
yilinliulin - 2010/1/31 18:38:00
Denon PCM当然是“发烧级”器材的制作，当年的那些器材都可谓不惜血本。
yilinliulin - 2010/1/31 18:46:00
DG伯恩斯坦的那套《马勒》卖成天价，是因为量少和趋利心理的结果。DG拍得最贵的碟都是数码碟，并非是数码时代DG的制作天马行空，相反，早期的DG数码录音如今看来很多毛病。相信大家都听过这套马勒的CD，CD和黑胶不会出现恍若隔世的差异，差别决不会以天价为合理的借口。其中，趋利和占有欲是主要因素。我也曾经动过心思买这一套，不过，回过头来想通了。（DG的数码黑胶也就这一套和Jessy Norma萨尔茨堡音乐会、穆特柴小协这几张暂时没有收。）
海涛123 - 2010/1/31 19:38:00
我听DG的黑胶感觉也不错，怎么觉得像现在评价飞利浦的一些评语呢。
burt5177 - 2010/1/31 22:48:00
原帖由 古典黑胶38度 于 2010-1-31 10:56:00 发表
没错，有时候后期的数字录音黑胶的确很棒，SHINELB兄，我也隆重推荐DENON的PCM录音，很棒的，前两天淘了一张苏克的三重奏，很棒！
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这个？第一次听就觉得非常好。
附件:
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francis - 2010/1/31 22:52:00
酒后乱话叁仟：
放下了，就是拥有了。。。。。。
burt5177 - 2010/1/31 22:53:00
在我买的几十张艺术歌曲当中音效这张出奇地好
burt5177 - 2010/1/31 22:55:00
原帖由 burt5177 于 2010-1-31 22:53:00 发表
在我买的几十张艺术歌曲当中音效这张出奇地好 |
附件:
a3d0fdb30825f985d9335ac1.jpg
alma - 2010/1/31 23:11:00
原帖由 burt5177 于 2010-1-31 22:55:00 发表
原帖由 burt5177 于 2010-1-31 22:53:00 发表
在我买的几十张艺术歌曲当中音效这张出奇地好 |
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我只有这张CD，不玩黑胶。可惜了。
alma - 2010/1/31 23:15:00
原帖由 francis 于 2010-1-31 22:52:00 发表
酒后乱话叁仟：
放下了，就是拥有了。。。。。。 |
老F是放下了。我还没放下。
shinelb - 2010/2/1 2:24:00
原帖由 古典黑胶38度 于 2010-1-31 10:56:00 发表
没错，有时候后期的数字录音黑胶的确很棒，SHINELB兄，我也隆重推荐DENON的PCM录音，很棒的，前两天淘了一张苏克的三重奏，很棒！
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说来惭愧，我没有天龙的LP，有机会试试。
shinelb - 2010/2/1 2:25:00
原帖由 yilinliulin 于 2010-1-31 18:38:00 发表
Denon PCM当然是“发烧级”器材的制作，当年的那些器材都可谓不惜血本。 |
老兄如果有时间可以详细谈谈。
shinelb - 2010/2/1 2:28:00
原帖由 yilinliulin 于 2010-1-31 18:46:00 发表
DG伯恩斯坦的那套《马勒》卖成天价，是因为量少和趋利心理的结果。DG拍得最贵的碟都是数码碟，并非是数码时代DG的制作天马行空，相反，早期的DG数码录音如今看来很多毛病。相信大家都听过这套马勒的CD，CD和黑胶不会出现恍若隔世的差异，差别决不会以天价为合理的借口。其中，趋利和占有欲是主要因素。我也曾经动过心思买这一套，不过，回过头来想通了。（DG的数码黑胶也就这一套和Jessy Norma萨尔茨堡音 |
有一定道理，但与数量少也有关，听说有些只有一版。
shinelb - 2010/2/1 2:32:00
原帖由 海涛123 于 2010-1-31 19:38:00 发表
我听DG的黑胶感觉也不错，怎么觉得像现在评价飞利浦的一些评语呢。 |
我感觉总体来说：DG没有飞利浦细腻。但飞利浦制作的交响曲不行，弦乐就非常好。
shinelb - 2010/2/1 2:37:00
原帖由 francis 于 2010-1-31 22:52:00 发表
酒后乱话叁仟：
放下了，就是拥有了。。。。。。 |
对黑胶的控制能力我还可以的。刚出了一套谢林小无，下了很大决心。
shinelb - 2010/2/1 2:39:00
原帖由 burt5177 于 2010-1-31 22:55:00 发表
原帖由 burt5177 于 2010-1-31 22:53:00 发表
在我买的几十张艺术歌曲当中音效这张出奇地好 |
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这张是东德版？
shinelb - 2010/2/1 2:43:00
原帖由 alma 于 2010-1-31 23:11:00 发表
原帖由 burt5177 于 2010-1-31 22:55:00 发表
原帖由 burt5177 于 2010-1-31 22:53:00 发表
在我买的几十张艺术歌曲当中音效这张出奇地好 |
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我只有这张CD，不玩黑胶。可惜了。 |
不妨玩玩，我觉得发烧不玩黑胶很可惜的，因为有许多好东西你没听过啊。有时即使是同一个录音，CD和黑胶听起来是不同的。我一直说玩黑胶是我上168的最大收获。
shinelb - 2010/2/1 2:47:00
原帖由 alma 于 2010-1-31 23:15:00 发表
原帖由 francis 于 2010-1-31 22:52:00 发表
酒后乱话叁仟：
放下了，就是拥有了。。。。。。 |
老F是放下了。我还没放下。 |
基本上我是不收藏黑胶的，以卖养买，有空再写一段。基本上我都敢买敢卖的。
shinelb - 2010/2/1 7:22:00
最近写的一篇原创文章，发在别处的，转过来。有些内容以前谈过：
在我国，CD出现之后很快就淘汰了黑胶。其实在国外，黑胶是没有出现断层的，很多音响厂家一直在生产LP机的。因为很多音响专家认为，CD的出现，音质是不一定要比黑胶好的。CD得以普及，主要是因为使用的方便，唱片公司也可以降低制造唱片的成本，另外，CD的储存也比较方便。等等原因。
今天黑胶复兴，主要是因为CD 在某些方面还不能满足大家的要求。而黑胶有许多优点也逐渐被大家所重新认识。比如音乐性、某些HIFI元素、特殊的魅力等。我简单说说黑胶的优点，音乐性相对要好，弦乐特别优美，动态庞大，低频舒服，声音密度大。虽然说CD动态指标要好，但实际根据刘汉盛的观点来说，我们听到的是一种“相对”动态，我们听起来感觉黑胶的动态很大。另一方面就是：CD的大动态往往没有LP好听。CD的低频听起来相对要生硬，没有LP好听和舒服，LP的低频弹跳力非常鲜活。这就是那些黑胶烧友一掷千金去买头版TAS名版的原因。而弦乐的LP也相对好听，所以弦乐和烧片LP相对都比较贵。另外还有一种情况：就是物以稀为贵。
说说硬件，现在我们使用的LP机基本上有两种。一种是老的LP机，这种LP机相对来说音乐味很好，但HIFI性往往差些。著名的象老的莲12和多能士，其实莲和多能士现在仍然在生产。另一类是象清澈这些LP机，声音偏中性，但HIFI性能非常好，但价格也比较昂贵。买什么LP机，要根据自己的喜好。如果喜欢弦乐，那么莲12这些老唱机往往是比较合适的，如果喜欢交响曲，当代的新LP机可能会更适合你。只是一般例子，仅供参考。
谈谈搭配的器材，如果玩黑胶，理论上玩什么器材都行。我个人是认为用有一定水准的大系统，系统要全面，黑胶的性能才会被充分发挥出来。因为播放那些TAS，要求器材动态和规模感很强。而且要求弦乐被重播得很细腻。因此如果是听古典音乐，对LP系统和音响系统要求都很高。当然我不是说几千元的黑胶系统不能用，但实际上，有一个比较约定俗成的说法，听古典音乐黑胶系统往往要三万以上才行。黑胶系统不包括音箱和功放。但这当然也是相对来说的，但有一定道理。但有些人说几千元的黑胶系统好过几万元的CD系统，我认为是不可能的。不要盲目夸大LP的作用。我认为，在价位差不多的情况，LP有可能比CD要好（其实LP是否好声和很多原因有关），但不是绝对的。所以我是主张黑胶和CD一起玩的。
技术是我的弱项，这方面论坛有许多高手，请大家补充。我说的仅仅是一般规律和经验。
shinelb - 2010/2/1 7:25:00
当然黑胶也不是高不可攀。比如著名小提琴家大卫于1974年逝世，EMI公司于当年推出大卫74年逝世纪念版。虽然是再版，但声音还可以，但一些曲目的声音质量与早期版还是有一些距离，但胜在性价比高。大卫很多头版黑胶价格很高的，比如他的头版贝多芬小提琴协奏曲要5000左右，我以前有2版，声音非常香醇，但也要1000元左右。而74年纪念版就很便宜，基本上就150元。但味道比早期版要差一些。
THRONES - 2010/2/1 8:06:00
追求頭版的關鍵是在頭版的狀態，如果頭版已經“身經百戰”，那么倒是寧願選擇價格廉宜的再版，decca的aod、viva、jubelie等等都可。
一味强调头版并不科学。当然有财力有机遇获得状态好的头版，则也是大好事。