发烧论坛
shinelb - 2010/1/15 5:11:00
简单说说我为什么说巴赫与宇宙有关：
To see a World in a Grain of Sand，
一粒沙里有一个世界，
And a Heaven in a Wild Flower，
一朵花里有一个天堂，
Hold Infinite in the palm of your hand，
把无穷无尽握于手中，
And Eternity in an hour －－
永恒无非是刹那时光。
万众 - 2010/1/15 19:22:00
辩证法呀，施兄的小诗，告诉我们：不要去追求永恒，也不必去贪大。一粒沙不小，一朵花够美；心平气和才是我们应该去努力的。
回到巴哈，音乐之父让人们说了三百年了，还会说下去。说的对与不对，靠不靠谱，都会说下去。
我说巴哈的音乐中没有上帝，有的是对上帝的敬畏与虔诚。
我说巴哈的音乐中没有煽情，有的是平和与宁静
我说巴哈的音乐中没花哨，有的是质扑与精准。
我说巴哈的音乐中没有自巳，有的是美好与他人。
我把这些赞美献给这位缔造近代音乐的伟人，也愿天下的受众用真诚去对待心领。
阿门………
江月 - 2010/1/16 11:30:00
阿门………
说到俺心坎里了
bhcbhcbhc - 2010/1/16 22:14:00
巴赫的音乐的确优美纯净，但听多了巴赫，我就感觉他的音乐就像柏拉图的理想国。撇开他的宗教信仰不谈，巴赫的音乐哲学就是哲学中的“形而上学二元论”,柏拉图主义，目的在于描绘一个理想纯净的世界，我们人人心向往之而终不可及....
这可以是我对巴赫音乐自己认为较为客观的看法
bhcbhcbhc - 2010/1/16 22:18:00
所以我感觉他的音乐和别的巴洛克音乐最大的不同就在于巴赫的复调最为精密完美,就像一个毫无破绽的数学模型,体现的也就是柏拉图主义最终的永恒纯净的"善"吧
yilinliulin - 2010/1/17 0:38:00
巴赫、牛肉......也不错。
shinelb - 2010/1/17 4:55:00
我们说巴赫是大海，其实是指巴赫作品巨大的包容性和综合性，他在每一种音乐体裁都可以达到别人无法达到的高度。
所以施魏策尔认为：巴赫的音乐是一种像宇宙本身一样不可思议的本体现象。
610 - 2010/1/17 5:23:00
巴赫并没有这么复杂，用“禅”的眼光看，靠近他，也许能听出些什么？
shinelb - 2010/1/17 7:09:00
原帖由 shinelb 于 2010-1-17 4:55:00 发表
我们说巴赫是大海，其实是指巴赫作品巨大的包容性和综合性，他在每一种音乐体裁都可以达到别人无法达到的高度。
所以施魏策尔认为：巴赫的音乐是一种像宇宙本身一样不可思议的本体现象。 |
就像我前面所说那样，音乐实际上是一种声音排列的艺术。就要看作曲家排列得是否高明？而巴赫是精于此道的，他的音乐排列既有规律又具有一种和谐的神秘性。简单地说：就是他的声音排列比很多人高明，巴赫的魅力在于此。所以施维策尔说巴赫的作品类似于数学和逻辑。再举个例子，这和人类的DNA也有些类似，就是有规律但又具有神秘性。如果巴赫的作品没有神秘性，那就不可能吸引那么多人了。世间万物都有联系或相似，造物主是很神奇的。施维策尔那句话实际上是一个比喻。因为宇宙也是有规律和神秘性的。如果要说个更简单的比喻，有人把莫扎特当作上帝，那么认为巴赫和宇宙有关当然也是有道理的。上面所说的一切其实根源大部分都在于我们对自然界的不了解，巴赫的音乐有一部分也是这个原因，有些艺术是无法说清楚的。对艺术的创作，光有勤奋是不行的，关键还要有天赋和灵感。天赋是存在的，人天生就是不平等的。但要说清楚天赋也是很难的，所以这个世界上只有一个巴赫和莫扎特…….
shinelb - 2010/1/17 10:01:00
最后，和万老交流，我觉得很愉快。因为还有很多事要做，我就不跟贴了。我引用一段话作为我个人谈话的结束吧。其他朋友请继续。康德曾说：“令我敬畏的是头顶的星空和内心的道德法则。”托尔斯泰的《战争与和平》中有一个情节：安德烈负伤躺在战场上，他头上什么也没有，只有高高的天空。他心里想：“多么宁静、多么安详、多么庄严，一点不像我那样奔跑。不像我们那样奔跑、叫嚷、搏斗……我以前怎么没见过这高邈的天空？如今我终于看见它了，我是多么幸福！”很多时候，我们都没有留意我们头顶的星空，许多人一辈子都没有发现它的存在。在人的一生中，每个人都会遭遇不同的境况，有时候是风平浪静的顺境，有时候是让人喘不过气来的逆境，但我们任何时候都不应忽视头顶的星空，永远关怀我们的内心世界，永远关怀大地上人们的苦难与伤痛，会让我们增加许多力量，人生得以诗意地栖居。我是把巴赫当作我头顶星空的一部分的。在这里，星空也可以理解为茫茫的宇宙。
herodotus - 2010/1/17 10:55:00
因为保尔康斯基要死了，老托在生命怎样到达彼岸用了大篇幅的描写，施兄真是纯情啊，记得那样多细节
shinelb - 2010/1/17 11:56:00
其实托尔斯泰是很积极的。通过塑造安德烈这一人物的悲壮遭遇，
就是在启发人们注视那高邈的天空，升华人们的精神境界，关怀人们的苦难和不幸。
这不是纯情啊。
万众 - 2010/1/17 12:18:00
相信施兄的文字是真诚的，发自内心的感言。
康德的那句话曾令年轻时的俺震惊。也曾数次仰望星空。“内蒙的星空确实高远、深遂”。引起的也确实是敬畏，甚至有些恐惧。
我想康德是想让人们暂时忘却现实，进八一种博大的幽思中，去体会身外之上。
后面那个内心道德的法则。对于现代人而言恐怕很难了。那种深入自身之内最深处的能力早巳消灭怡尽了。
shinelb - 2010/1/17 12:44:00
原帖由 万众 于 2010-1-17 12:18:00 发表
相信施兄的文字是真诚的，发自内心的感言。
康德的那句话曾令年轻时的俺震惊。也曾数次仰望星空。“内蒙的星空确实高远、深遂”。引起的也确实是敬畏，甚至有些恐惧。
我想康德是想让人们暂时忘却现实，进八一种博大的幽思中，去体会身外之上。
后面那个内心道德的法则。对于现代人而言恐怕很难了。那种深入自身之内最深处的能力早巳消灭怡尽了。 |
谢谢万老理解，H兄也请别介意。其实这些话在现实生活中我从来不和别人说的。
有时候我在论坛谈谈诗歌，谈谈文学、谈谈绘画甚至哲学。
因为在现实生活中，这些早已被人忘却.......
herodotus - 2010/1/17 12:51:00
只是觉得施兄善于思索，很敬佩。而我自身的感言并不太多，尽管热爱巴赫，并积极地买唱片
zxl999 - 2010/1/17 13:22:00
5年前告别摇滚，投入古典的海洋，渐渐有所悟，在现实生活周围无人可谈，只能来论坛学习，顶万老、施兄的好文章
ygc8868 - 2010/1/17 18:18:00
顶30#的。
一直在168虚心向各位大大学习。但看到这些，什么宇宙真谛啊，什么神啊，呵呵，真觉得各位大大意淫过头了。
bhcbhcbhc - 2010/1/17 19:29:00
LS你听的多了自然就会明白滴
ygc8868 - 2010/1/18 11:43:00
我也努力的想听懂，只是发烧时间短，资质愚昧，在现阶段确实听不懂。但我说这话不是从音乐角度来说，什么是宇宙真谛？什么是神？所谓宇宙真谛、神的大大你能否确切的告诉我它们正确的定义？如果大大们能告诉我，我将非常感激。
我觉得音乐是一种艺术，能给我们美好的享受，但还不至于有那么大的高度。168这里卧虎藏龙，各位大大的才识让人敬佩。我一直潜水，虚心向各位大大学习。但讲这些，真觉得。。。。
江月 - 2010/1/18 16:10:00
小生之见，所谓宇宙真谛，就是神才晓得的东西，而神，是人永远无法完全理解的，通过宗教和哲学，或许可以理解一点点，通过音乐，或许可以感知一点点，所以通常宗教都会利用音乐达到感知神的目的
万众 - 2010/1/18 18:03:00
巴哈初期的作品“魏玛时期”及后一段“莱比锡时期”多为宗教目的所做。说实话，似俺等非教人士，确难领会那份虔诚中才有的感动。听的最多的还是巴哈在克腾时为宫廷乐队及庇护人“如勃兰登堡”所做的种种音乐。
记的很清楚，很早很早以前听到的是“G弦上的咏叹调”。这首曲子是德国小提家威廉密改编自巴哈的“D大调第三管弦乐组曲”中的第=组曲。
说是改编，其实旋律是一模一样。害的俺对着音响一句一句地对照了一番。听完原曲想想那首小提琴独奏。意境大大的不同。小提琴象一个无比虔卑的人在神壇前深深地由灵魂深处发出的咏颂。当然，俺认为威廉密也功不可抹。那种内心的独白非小提琴为佳，而又非G弦上才更显深沉动人。
这些年耒，每每听到这个曲子，都不由地感慨，有时心脏好象会收缩一下。不是那种感动的眼要湿了，而是人忽然变呆了。“容老纳意淫一下。”
而乐队版的“咏叹调”是很典型的巴洛克小夜曲风格。主题缓慢、平稳。弦乐群的复调与通奏低音共同使这一深沉的旋律上升为一种普世的颂歌。虽少了个人内心咏唱之感，但多了平静、幽深。
同样为后世仍至今日被经长演奏的还有带有华丽的宫廷舞曲风的第三组曲“加沃特舞曲”。“华而实，丽而不腻”。
希望有喜欢古诺改编巴哈“圣毋颂”的乐友也来谈几句。这也是俺多来迴绕心中的名段子。
burt5177 - 2010/1/18 18:19:00
古诺改编巴哈“圣毋颂”伴奏部分就是巴哈平均律第一课的前奏曲，被改编**声、长笛等多种形式。
法国组曲 - 2010/1/18 22:30:00
原帖由 biddulph 于 2010-1-14 15:51:00 发表
只能回答2个问题
1.我看下来康德就是最高境界
2.唯心主义科学哲学都是大牛 但对于认为科学能达到真理的人来说是个讽刺 |
在随便一个真心学佛的居士看来，西方他们哪有什么境界可言啊
老傅 - 2010/1/19 2:13:00
原帖由 法国组曲 于 2010-1-18 22:30:00 发表
[quote] 原帖由 biddulph 于 2010-1-14 15:51:00 发表
在随便一个真心学佛的居士看来，西方他们哪有什么境界可言啊 ...... |
赞同：）
fetonte - 2010/1/19 9:13:00
原帖由 法国组曲 于 2010-1-18 22:30:00 发表
原帖由 biddulph 于 2010-1-14 15:51:00 发表
只能回答2个问题
1.我看下来康德就是最高境界
2.唯心主义科学哲学都是大牛 但对于认为科学能达到真理的人来说是个讽刺 |
在随便一个真心学佛...... |
依在下所见，西哲之＂境界＂不如佛法，关键还不在于义理不精深，而在于实修实证的层面颇成问题，大抵不是蹈空之谈，为思想而思想，为理论而理论，便是彻底打破旧世界的危险预言，其实在基督教成为统治思想之前，情形也未必是如此，古希腊各派哲学，往往有与学理相应的实修法门，而基督教一统之后，哲学的意义第一要义是在理论上解释神学，谓之曰＂神学的婢女＂，这其中的意义当然也未必全然是消极的，中世纪哲学取得了可观的成就，但也正是从中世纪开始，西方哲学从古希腊的修学并重演变为纯粹的学理，关于如何证成宇宙本原，这本原如何产生万物，以及如何影响万物的运行，或分析灵魂与肉体之间的同异，或讨论是否存在自由意志，这些都可纳入宗教的体系之中，但谁又敢基督的法门之外别立一实践的法门呢？所以学与修的脱节，也是势所必然的了。
shenming - 2010/1/19 9:27:00
一派胡言——不能说的，没有资格说的，就最好闭嘴
江月 - 2010/1/19 10:54:00
神明兄也详细谈谈？不可只破不立啊
shenming - 2010/1/19 11:13:00
一时语促，还望F贤弟海涵。不过有几个问题可探讨一下：一者，说西哲义理不精深，恐此论太过疏狂，当不是贤弟风格；二者，西哲讲究纯粹理性之思辨，这本是西哲本义，中哲为西哲之所不齿，全在乎此，有如黑格尔论孔子之学，谓之仅止些道德格言，实不入哲学之台面；三者，古希腊哲学修学双进，我学着贤弟的句式问一句，“不知此说何本？”，我倒是知道毕达哥拉斯学派有“不要对着太阳撒尿”的训戒，不知这是否就是“修”。另，柏拉图要学哲学的当王，在当时即已沦为笑柄，不知是否又是一种“修”？四者，我天朝之儒学实乃不修不学之半成品，论修下佛学远甚，论学则差西哲百万千里，只剩些语录式的格言警句，如孟子之“吾善养吾浩然之气”之类，要说体系之类，则至今日无有也。
中庸无为 - 2010/1/19 11:16:00
听来朴素、纯美的巴哈想不到如此艰深。汗，学习了。
巴哈的宇宙，巴哈的上帝。。。日月如梭，斗转星移。。。现代人的宇宙，现代人的上帝，看来要在这种跨度上来理解巴赫主要还是视乎你有多善感，当然这里边还得包括和考虑文化的鸿沟。我相信每个人心中都有一个宇宙（物质层面的）和上帝（精神层面的）。
fetonte - 2010/1/19 11:24:00
原帖由 shenming 于 2010-1-19 11:13:00 发表
一时语促，还望F贤弟海涵。不过有几个问题可探讨一下：一者，说西哲义理不精深，恐此论太过疏狂，当不是贤弟风格；二者，西哲讲究纯粹理性之思辨，这本是西哲本义，中哲为西哲之所不齿，全在乎此，有如黑格尔论孔子之学，谓之仅止些道德格言，实不入哲学之台面；三者，古希腊哲学修学双进，我学着贤弟的句式问一句，“不知此说何本？”，我倒是知道毕达哥拉斯学派有“不要对着太阳撒尿”的训戒，不知这是否就是“修”。另，柏拉图 |
晚生表达的是＂不在义理不精深＂，意谓义理精深耳，先生不要误会。