发烧论坛
Brendel - 2008/7/8 23:15:00
本人已经发觉深圳音乐厅好声位置是A区7-8排靠两侧的座位，这里可以获得足够的反射声音使得声音饱满。除此以外，深圳音乐厅恐怕没有什么好位置了。下面这篇转载则是再次证明了这个厅如何恶评如潮。
深圳音乐厅使用于设计失败
抄袭卡拉杨音乐厅，错在容积上。音响效果恶劣。
那些学“建筑学”的烂人上学以后拼命把自己往艺术上靠，生怕自己和广播影视艺术体育院校的毕业生不一样文盲。
使人想起有一次招聘“建筑结构”工程师，十有九竟然不会算截面矩，难怪医院经常治死人。
深圳音乐厅金碧辉煌，前厅庞大奢侈，维也纳金色大厅完全逊色。
可惜钱白花了！音乐厅容积太大，反射时间错误，残响时间错误，共振频率错误。
学“建筑学”的烂人忘记了小学的事情：边长大一倍，体积大八倍。
结果是，在里面听音乐难受和别扭，还不如露天。
不仅如此，里面的监狱方铁栏杆每场磕青无数人的膝盖，还刮破小孩的手。
这种透烂的经济发展有什么用啊？
深圳的文盲们发了财就去听音乐会了：
1.普遍的迟到进场加铁掌高跟鞋猛跺地：“我来了！”
2.嘴里口香糖像吃肥肉的声音，带吧唧嘴。
3.音乐静美时故意清喉咙，和“刻到此一游”异曲同工。
4.讲话。
5.和国人在维也纳金色大厅干的蠢事一模一样，有“拉德茨基”就从头到尾胡乱鼓掌
6.乐章间胡乱鼓掌，甚至曲中。
世界上哪个乐团离开后不叹息中国的这伟大的茶馆文化呢。
Brendel - 2008/7/8 23:16:00
luoluo - 2008/7/9 10:08:00
去过一次,确实感觉有点金玉其外,。。。。
eckel - 2008/7/9 10:40:00
深圳的拓荒牛们也许的确不太懂所谓高雅艺术，但这不应当成为他们向艺术靠拢的障碍。谁是生而知之的呢？如果有优越的成长条件，安知他们不会是绅士淑女呢？深圳是富裕群体中二世祖最少的城市，都是随着改革开放泥腿子打拼出来的。有了钱，带子女熏陶，自己学着欣赏，毕竟是正面的尝试，比去纸醉金迷不好么？
多一些宽容，多一些和谐。
知道是转贴，不针对LZ，只就事论事。
上山砍柴 - 2008/7/9 11:06:00
满嘴胡说八道的人很多的。
恶意中伤的也不在少数，哗众取宠的更多。
上山砍柴 - 2008/7/9 11:16:00
这个帖子的写作者，看起来好像懂一点建筑，但是似乎不懂音乐，估计是在音乐的招标或者其他小工程项目上的失败者，因此怀恨在心，不仅诋毁音乐厅，也诋毁深圳人。当然，深圳人也是人，也是中国人，也有人的弱点，中国人的缺点，如此诋毁，明显别有用心。躲在显示屏的后面，没有人知道他是什么东西，谁都可以胡说八道。
上山砍柴 - 2008/7/9 11:24:00
我还可以指证这个恶劣的诽谤是如何胡说八道，拉德斯基进行曲，我想反问的是，他什么时候在深圳音乐厅里听到过拉德斯基？
eckel - 2008/7/9 13:12:00
厄……拉德斯基倒的确是有演奏过，2007年12月31日新年音乐会。号称“维也纳宫廷爱乐乐团”出品。
但是，关于拉德斯基的掌声，是Johann Strauss写在谱里的么？1987维也纳新年音乐会时哪位观众知道该怎么鼓？是也只能是Karajan带动大家做到了。
那么，对于不常听古典（哪怕烧友谁会经常听拉德斯基？）的观众们鼓掌时机的把握，是指挥的问题，还是观众的问题？
eckel - 2008/7/9 13:22:00
如果作者真的看过那场演出，应该知道指挥中途从台下拉了一名观众上台指挥，结果很出人意料的，略紧张但标准的第二三拍拖长的小快板手势。全场掌声雷动。
虽说是从VIP区拉起来的，但是观众素质可窥一斑。
kreisler - 2008/7/9 13:34:00
有了钱，带子女熏陶，自己学着欣赏，毕竟是正面的尝试，比去纸醉金迷不好么？
要我的话，还不如纸醉金迷呢
上山砍柴 - 2008/7/9 15:15:00
原帖由 eckel 于 2008-7-9 13:12:00 发表
厄……拉德斯基倒的确是有演奏过，2007年12月31日新年音乐会。号称“维也纳宫廷爱乐乐团”出品。
但是，关于拉德斯基的掌声，是Johann Strauss写在谱里的么？1987维也纳新年音乐会时哪位观众知道该怎么鼓？是也只能是Karajan带动大家做到了。
那么，对于不常听古典（哪怕烧友谁会经常听拉德斯基？）的观众们鼓掌时机的把握，是指挥的问题，还是观众的问题？ |
其实好象还有一次铜管乐改编版，但是情形完全不是这位所描述的那样。
即使如此，也不足为借口来攻击深圳音乐厅或者深圳人。这个事情不值得细说。
“国人在金色大厅”现丑，很好笑。总有这么一些“国人”，超然于“国人”之外。
发烧盗版 - 2008/7/9 18:43:00
很多方面都有原因，包括招投标的问题
马大哈 - 2008/7/9 19:53:00
向不从事建族业的的同志们做几点说明：
1、本行业分工很细的，有：建筑师（负责模型艺术设计等）、结构师（从事力学构造、材料性能分析等，建筑师的设计理念和艺术模型构思一般由他们转化成实际物设计）、地基工程师（看名称就知道干什么的了）、建造师（俗称“项目经理”这一批人，负责施工）、造价师（搞经济概算的）等等。。。。。。。大家共同协作完成一建筑，除了建筑师中部分人可以不懂一些计算之类的，其他人应该都会，否则拿不到执业资格的；
2、音响设计之类的设计一般由建筑师和结构师及专业音响师共同完成，前两类“师”中也不是所有人都可以参与的，有更细的设计分工；
3、很多“标志”性的东西设计，请大家能同情一把“师”们，因为往往他们也要背离专业服从于“政治”和“领导”，许多时候还要制约于“造价”和甲方意志:-| 。
七情六欲 - 2008/7/9 19:58:00
深圳的文盲们发了财就去听音乐会了：
1.普遍的迟到进场加铁掌高跟鞋猛跺地：“我来了！”
这话MS针对女士, 大概是个女性仇恨者, :@ :@ :D :D
每次音乐厅所见固非让人感觉良好, 但也未必如此恶劣吧
souslepond - 2008/7/10 0:48:00
看了上山砍柴，明白了如下问题：
什么叫混淆视听！
什么叫强以不知为知！
什么叫片面的爱国主义！
什么叫惹急了的狗喊得最凶！
什么叫拉帮结伙蛊惑人心陷害忠良！
上山砍柴先是转移话题把音乐厅问题变成LZ背景的阴谋论问题，
紧接着把对观众素质的批评转为对深圳人的批评甚至是国人的批评，
等到有人指出鼓掌问题又顾左右而言他。
最后拉着一帮国人集体叫嚣爱国主义，拿着爱国主义棒打一切，
果然深得文革真传！是过来人，佩服！
于是，可以回答楼主的问题，为什么现在的音乐厅金玉其外败絮其中！
为什么如此众多的陋习难以根除！
LZ不必怀疑，上山砍柴以及他所代表的一类人就是中国当代音乐会听众的现状
LZ不必纳闷，上山砍柴及其所代表的就是为何会出现这些陋习的群众基础
LZ和我可以哀叹，有上山砍柴等人的存在，国内音乐会至少这十年听众水平永远没有提高。
于是我想到了日本，
这个小小的岛国。
从对西方音乐一无所知穿着拖鞋进场到衣冠整齐正襟危坐，他们用了40年！他们的认真、严谨和细致同样让日本成为各个大型交响乐团巡回演出的必经之地。他们也有了引以为豪做工细致的历史录音不断面世，赶超英美欧洲。
这个进程，中国50年了，还没有走完。
是的，上山砍柴，我代表所有热爱音乐和经常光顾音乐会的人说一声
谢谢你！！！
附：拿了资格证就能造出音响一流的音乐厅，LS那一位很傻很天真。建筑和音乐如何相得益彰，远非你所想那么简单。指挥家喜好不同，其设计和摆位就会不同，哪有固定的道理。莱纳，为了增加芝加哥音乐厅的回响时间还投入几百万美圆动手改造，目的就是那区区0.1秒。建筑师能让音乐家满意吗？音乐家的理想建筑师能够实现吗？这永远是一对矛盾。所以卡拉扬和他的柏林爱乐厅是伟大的，因为这是音乐家和设计师完美结合的典范。
LS，这和你说的那几张资格证书那几张空洞的纸没有什么关系。
对了，我好像记得北大门口卖这种纸 的挺多的。赶明儿我也买一张上个图给你看看，给你家设计一间音响房。
真的，免费，哥们！
上山砍柴 - 2008/7/10 1:26:00
你是否可以先回答我的问题，楼主转的就是你写的？
souslepond - 2008/7/10 1:35:00
路见不平，拔刀相助，此其一。
种种言论，流毒甚至，不可不正本清源，此其二。
去过国家大剧院，到过保利，流连于北京音乐厅，也曾驻足于中山音乐堂，虽未到过深圳，但与LZ心有戚戚焉，此其三。
故有感而发！
上山砍柴 - 2008/7/10 16:48:00
鉴于你的“拔刀相助”都是一些废话，因此也就不想一一回复。
谁在流毒，似乎也不需要说明。
要说明的是，我回击的是楼主转载的东西，不是回击他本人。我也认识他，不会对他这么不客气。
当然，我对他根据一个很不负责任的发言就说深圳音乐厅怎么了，也不赞同。
上山砍柴 - 2008/7/10 16:56:00
如果我的比较冲动的发言引起楼主的不愉快，那么我要说抱歉。
我的话没有针对你。
我还没有学会对那些不负责任的言论视而不见。
所以看到那种大而化之有无根无据的用心不良的言论，比较生气。
大家都不是小孩了，说话做事负责任一点还是好的。
souslepond - 2008/7/10 21:58:00
看到上山砍柴突然收紧言论，突然变得开朗、豁达、包容，我很欣慰！:D
还知道区分对象，分门别类，有长进！
也许我的“废话”还是产生了作用。
说明一点，在黄钟大吕振聋发聩之后有些人也算迷途知返，可喜可贺。
eckel - 2008/7/10 23:06:00
STOP！两位停手好么？
我们讨论音乐，讨论音乐厅，不讨论人身。
是男人拿出胸怀来，少说一句OK？
发烧37度8 - 2008/7/11 14:44:00
我认为此文不管是楼主原创还是转贴，其出发点还是好的。也许行文措辞方面欠缺斟酌，但砍柴兄作为论坛元老肝火也过于旺盛了，容易给人深圳人是老虎屁股摸不得的印象:D 。有则改之无则加勉嘛，深圳本来就是个移民城市，应该更具有包容性。关于建筑声学，其实非常复杂。尤其是音乐厅，并不是几个建筑、结构设计师可以搞定的，必须由专业的声学设计人员参与。至于观众的素质的提高恐怕还需要假以时日啊！
西洋乐迷 - 2008/7/11 16:50:00
真有点为中国觉的悲哀:~ 也许以后会转好，但现在确实是不敢恭维 其实说出来看到的不足也很好的，外国人在这一点上比中国人做的还要绝
Brendel - 2008/7/11 17:08:00
想不到随便一个转载弄得大动干戈，呵呵，大热天，大家多吃点绿豆糖水。
对于本人转载文章的后半部分言论，我倒是不太以为然，毕竟观众,市场有一个成熟的过程，现在以观众文明著称的星海音乐厅也有过这种不太好的经历。
请大家看清楚本人帖子的头两句
“本人已经发觉深圳音乐厅好声位置是A区7-8排靠两侧的座位，这里可以获得足够的反射声音使得声音饱满。除此以外，深圳音乐厅恐怕没有什么好位置了。下面这篇转载则是再次证明了这个厅如何恶评如潮。”
我最初的动机是想大家说说深圳音乐厅好声的位子在哪里，对这种音乐厅各种位置声音是有比较大差别的，这也是柏林爱乐大厅的特征。杨洋说过，深圳音乐厅正面的位置不可能好声，侧面得不错，不过这种说法太模糊了，没有具体指哪里。
eckel - 2008/7/11 20:49:00
哪里位置声音好就是有米人讨论的问题了……我只敢坐乐队背后二层的位子——便宜。
上山砍柴 - 2008/7/11 23:56:00
原帖由 souslepond 于 2008-7-10 21:58:00 发表
看到上山砍柴突然收紧言论，突然变得开朗、豁达、包容，我很欣慰！:D
还知道区分对象，分门别类，有长进！
也许我的“废话”还是产生了作用。
说明一点，在黄钟大吕振聋发聩之后有些人也算迷途知返，可喜可贺。
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没有什么黄钟大吕，倒是有一堆逻辑混乱的空言。虽然很多针对我的污蔑之词，但是因为都是胡说八道，也就不值得我去回复。
如果说这堆废话有什么用，唯一的用处，就是让我知道，楼主因为我的发言的极度郁闷。因此说明一下，我的言论没有针对他。我们多次见面，还给他介绍过工作，不会对他如此不客气。
拿我的不计小人过来窃窃自喜，未免太穷了。
上山砍柴 - 2008/7/11 23:58:00
原帖由 eckel 于 2008-7-11 20:49:00 发表
哪里位置声音好就是有米人讨论的问题了……我只敢坐乐队背后二层的位子——便宜。 |
对啊，有些人可能进都没进过深圳音乐厅，就大作臧否，实在是不负责任。
有朋友问过我，香港管弦乐团如何？
因为每次在香港，我的位置都很不好，因此我从来不谈香港管弦乐团和的几个演奏场所。
上山砍柴 - 2008/7/12 0:01:00
原帖由 西洋乐迷 于 2008-7-11 16:50:00 发表
真有点为中国觉的悲哀:~ 也许以后会转好，但现在确实是不敢恭维 其实说出来看到的不足也很好的，外国人在这一点上比中国人做的还要绝 |
欢迎批评，但是你看那些言论，你觉得那是批评吗？
说实话，批评深圳，我也不客气，不客气到很多单位都不喜欢我！！！
如果你觉得我在护短，那是误会了。
上山砍柴 - 2008/7/12 0:30:00
原帖由 发烧37度8 于 2008-7-11 14:44:00 发表
我认为此文不管是楼主原创还是转贴，其出发点还是好的。也许行文措辞方面欠缺斟酌，但砍柴兄作为论坛元老肝火也过于旺盛了，容易给人深圳人是老虎屁股摸不得的印象:D 。有则改之无则加勉嘛，深圳本来就是个移民城市，应该更具有包容性。关于建筑声学，其实非常复杂。尤其是音乐厅，并不是几个建筑、结构设计师可以搞定的，必须由专业的声学设计人员参与。至于观众的素质的提高恐怕还需要假以时日啊！ |
我承认当时很愤怒，比较过火。
我很少发火，尤其很少因为自己受空洞的攻击而发火。
但是，那个帖子，实在太胡说八道了，一个看过几本声学教科书的人，敢在那里高谈阔论不说还随意泼脏水，虽然没关我什么事，但是我很看不惯。
言之有物的批评，激烈一点都价值。这种纯粹的污蔑，我们不能理解为批评。
其实，我并不是要掩盖什么，深圳音乐厅不是我的，只是我的娱乐场所之一。
深圳我也没少骂，但是我要求自己言之有物。
谢谢你。
上山砍柴 - 2008/7/12 0:47:00
原帖由 Brendel 于 2008-7-11 17:08:00 发表
对这种音乐厅各种位置声音是有比较大差别的，这也是柏林爱乐大厅的特征。杨洋说过，深圳音乐厅正面的位置不可能好声，侧面得不错，不过这种说法太模糊了，没有具体指哪里。 |
深圳音乐厅去年年底在梅塔演出之前，矶崎新带着一帮日本鬼子一帮人又来调试，梅塔也在调试现场并给出建议。梅塔对结果很满意。
我跟邵恩等人也私下了解过，不都是那种客套的好话。不一一说了。
我自己的意见就不值得一提了。