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troll - 2008/6/13 9:31:00
从辩论看,我支持范。
范的做法是有不对,但是在8级地震下谁能保证自己做得比范好。
郭这个人实在不敢恭维。
口头高尚谁都可以,生死关头能做英雄的人是少数,多数人可能做得并不比范好。
向往宣传高尚的确是我们应该做的。
个人认为,范的做法无可厚非,但不该大肆宣扬。
条顿骑士 - 2008/6/13 10:01:00
原帖由 sacdfun 于 2008-6-11 19:15:00 发表
条顿骑士唱了很多高调,好像对未成年人进行疏导疏散和一个老师的责任没有关系。
而且悲天悯人的说,要加固学校等等。

我先不说这些论调里偷换概念的地方(我必须说这值得鄙视)。

我们退一步说,就算我们有了......

我还从没有被喝美国牛奶的海外侨胞鄙视过呢,有点受宠若惊,哈哈。
你在说我偷换概念,意思是说从批判范老师拐到斗贪官去了,不过我要提醒你,你是在道德层面上对范美忠进行批判,贪官吃回扣弄倒了教学楼难道道德就很高尚了,不然为何要厚此薄彼呢?我还要说对未成年人疏散指导是一个整体行为而非个体,也就是责任主要在于政府和学校,老师的责任你认为要占多少呢?不是每一个教师天生都是危机处理专家,要是越疏越死,伤亡更惨重呢怎么办?
老兄喝多了外国奶,对中国的历史了解少了吧,中国的道德不会是最底下的人制定的,你说了是卢梭的起源论,但发展呢,不同民族地区的道德差异呢,道德当然是精英们制定的,周公制礼,二程的“饿死事小,失节事大”,这些人哪些不是政府官员,中国的哲学家和外国的大不相同,他们要经世致用的,不是搞理论研究的,所以你现在有点水土不服了,美国牛奶要少喝,因为据说他们的牛不安全。
dj_simy - 2008/6/13 11:38:00
非常佩服艾伦兄的学识渊博和对美国道德观念的深入解读,兄的每一个回帖都仔细看了,也很赞同兄的一些观点。

但以下引用兄的一句话让人觉得有点刺眼。若兄是美籍华人,这样说是可以理解的;若兄是留美的中国公民,这句话就有所偏颇了。

可能我是一个小心眼的人,以“小人之心度君子之腹”了。实话实说,权当交流,勿怪!

原帖由 sacdfun 于 2008-6-10 19:32:00 发表
在我们民主自由,崇尚个体解放的美国
edberg - 2008/6/13 17:04:00
原帖由 troll 于 2008-6-13 9:31:00 发表
从辩论看,我支持范。
范的做法是有不对,但是在8级地震下谁能保证自己做得比范好。
郭这个人实在不敢恭维。
口头高尚谁都可以,生死关头能做英雄的人是少数,多数人可能做得并不比范好。
向往宣传高尚的确是我们......
不错,口头高尚谁都可以,生死关头能做英雄的人是少数,多数人可能做得并不比范好,包括我。但是别忘了他是有特定身份的。如果他是平头老百姓或不在上课时就没有任何错误,但他在特定的时间具有特定身份时作出此举动,最起码他违反了契约原则。如果说东方人的道德是虚伪的我承认,那他同样也违反了西方人最基本的契约原则,西方人应该也不会认可他的行为,除非另有目的的人才会支持他。
85mm - 2008/6/13 17:08:00
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子英 - 2008/6/13 17:15:00
楼上的是这片土地上的人吗?

我对:"支那国"这个词语很反感!
85mm - 2008/6/13 17:27:00
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子英 - 2008/6/13 17:43:00
百度转来的文章,绝对不是教科书那种,大家看看:


支那原为隋唐时佛教僧侣对梵文中称谓中国的一种漢字音译,亦作至那、脂那等,一般出现在汉译佛教经典中。这一汉字词汇于9世纪初通过佛教交流传入日本。18世纪初,日本学者在学习蘭學时,将“支那”一词与西方词汇“china”对应起来,作为其在日语中的译词。
  
  明治维新后,“脫亞入歐”的思潮在日本日益兴盛,“支那”一词开始在日语中大面积地替换原有对中国的各种称呼。在日语中,该词的汉字写法与中文一致:支那,假名为シナ,罗马字拼写法一般有两种:“shina”(平文式罗马字)或'“sina”(训令式罗马字)。
  
  甲午战争中日本的全胜,使日本社会大面积地轻视中国,“支那”一词开始带上越来越多的轻蔑意味。中華民國建立之后,日本政府决定以“支那共和国”来取代“清国”作为对中国的正式称谓(而不是“中华民国”),日益引起了中国民间和官方的不满。虽然在1930年代后,日本已决定在外交正式场合弃用,但是“支那”一词依然为日本上下广泛使用。直至第二次世界大战日本战败之后,“支那”一词才全面从日语的正式场合中全面退出。
  
  如今,中日等國的民族主義者對使用該詞是否在带有敌意上存在爭議。但一般的共识是:以个人身份屡次地或者在正式场合使用“支那”称呼中国,或称呼中国人为“支那人”,是一种轻蔑、敌视中国的行为。
  
  
  
  清亡之前
  “支那”一詞的由來據說是來自於印度的梵文,在梵文的經典中以Shina稱呼中國;據說是來自於「秦」(chin)發音的轉變。《辭海》解:“梵語謂中國為支那,亦作脂那、震旦、真丹、真旦、振旦、神丹等”。《宋史·天竺國傳》:“天竺表來,譯云伏願支那皇帝福壽圓滿”。而日本在江戶幕府末年明治维新初年也開始使用支那一詞来稱呼中國。由於過去日本以「漢」、「唐」、「明」等方式稱呼都是中國朝代的名稱,為了確定對中國大陸的稱呼,便使用支那來稱呼中國大陸。当时日本政府在正式場合把中國稱爲“清國”或“大清帝國”,比如把中日甲午戰爭稱爲“日清戰爭”。在一般的民間報刊,則一般把中國稱爲“支那”,把甲午戰爭稱爲 “日支戰爭”。
  
  而中國當時的留學生,尤其是反对清朝统治的革命家们,也以支那標誌出身國。1902年,章太炎等在日本東京發起《支那亡國二百四十二年紀念會》。1904年,宋教仁在東京創辦了名叫《二十世紀之支那》的雜誌。另如孫中山的革命伙伴,日本人梅屋庄吉,在辛亥革命成功後在日本發起成立「支那共和國公認期成同盟會」(此一歷史在廣州黃埔軍校的孫中山紀念館內有記載,該期成同盟會的匾額亦可見於該地),敦促日本政府承認中華民國,此時的支那也顯然沒有侮辱之意。
  
  日本在于中国交往中,完全使用汉字写中国国号,而在脱亚入欧理论产生后,就流行使用根据英文词china音译的支那。在日本和清朝发生更多摩擦,并导致战争胜利后,支那一词更多见于侮辱性报章和文书中。
  
  
  二战期间
  1911年中华民国成立之后,由于中国没有完全统一,处于军阀割据之下,1913年,7月日本政府明文規定:今後不論中國的國號如何變化,日本均以“支那”稱呼中國。日本不用“中国”的另一个原因是“中国”这个词暗示这里才是中央之国,这样日本就成了“东夷”。1919年五四运动之际,中国愛國志士上书政府,要求日本不得使用“支那”或“支那共和國”的说法。中国政府与日方交涉未果。1932年日本官方在中華民國政府的要求之下,改以「中華民國」代替支那在官方文書的稱呼,但民間報刊仍稱中國爲“支那”。
  
  1937年發生七七事变,中日爆發全面戰爭。日方把七七事变叫做“支那事变”。整个中日战争期间,日本官方也把中国叫做支那,以示对抵抗中的国民政府的不承认。1946年在第二次世界大戰战败后,日本政府向全國發出《關於迴避使用支那稱呼之事宜》的通告,此後“支那”這個詞完全從日本政府的公文、教科書、報刊雜誌中消失。
  
  由於第二次世界大戰期間,日本以支那稱呼中國,所以中國人將「支那」視為對中國的一種蔑稱。由于“支那”是蔑称,于右任先生主张将“印度支那”(印度和中国之间的一个半岛)称为“中南半岛”。著名作家郁达夫在《沉沦》中将他對“支那人”一词给他的侮辱感進行了深切的描述。
  
  
  二战之后
  2000年11月出版的关于侵华日军战犯矶谷廉介的日文书:“支那通—一个军人的光辉和阴影”日本戰敗後完全接受中國的條件,官方在公開場合不再使用“支那”一詞。然而现在,一些日本的右翼分子,如東京都知事石原慎太郎就在公開場合說“支那人”。
  
  支那一词在日语中虽不再用于称呼中国,但并没有彻底消失。如拉麵又称“支那そば”(そば是日本的荞麦面条),或称东海为「東シナ海」(即『东支那海』的片假名写法)。另外在关于中日战争的话题上也会使用“支那”一詞。
  
  在中文裏“支那”一詞也还由于历史关系没有被彻底淘汰,如地理名称「印度支那」。
  
  
  支那人
  支那人在日語中是指中國內地的住民(不包括滿州、蒙古、新疆、西藏等地的中國地方),也可以指為漢族,現在這個用語在日本正式的場合已經不再使用,但日本激進右翼人士仍用支那人稱呼中國大陸的中國人以表示蔑視。在匿名論壇(如著名的2ch)用支那人稱呼中國人的人仍有不少。
  
  
  在台灣,很多深綠人士也用支那人來稱呼中国大陆的人民,或者是支持中國統一的台灣人(又蔑稱爲台支人、華客)。
  
  
  在江戶時代中期以後日本開始改對中國人稱呼為支那人,但這時候還沒貶義,中國也不少人自稱支那人。從甲午戰爭開始,因為侵略的關係增加的敵我意識,這詞開始有蔑稱的意思。第二次世界大戰後日本政府接受中華民國政府的要求,媒體、教科書、公文、公務員對支那的稱呼都禁止。而目前極少數的中華人民共和國人,也稱呼其它的中華人民共和國國民為支那人。
  
  
  是否蔑稱
  在多數中國人對“支那”一詞反感的同時,也有人認為將“支那”視爲蔑稱是一種誤解,他們認為正如英语中 China 不是蔑稱一樣,支那只是對中國這一個地域不带“中央帝國”色彩的客觀稱呼。
  
  
  然而問题是,如果一個稱呼在聽者心目中是蔑稱,那就是蔑稱。譬如非裔美國人(即美国黑人)中,很多在种族上属尼格羅人種,但稱呼一個黑人是“尼格羅(Negro)”則被視為是蔑稱。再如英语中 Chinaman (中國佬)從字面上是“中國人”的意思,但現實中有是貶低得意思。或者日本自稱的 やまと 的漢字寫法可以是“大和”,也可作“倭”,但現代中文中稱呼日本人為“倭”或“倭人”往往有輕蔑的意思。
  
  目前大部分中國人認為“支那”是一個蔑稱,但日本的民間仍普遍使用,如「支那蕎麥麵」。
jshakszx - 2008/6/13 17:57:00
原帖由 ACE 于 2008-6-11 9:45:00 发表
一 关于“道德”



    在一个具有健康道德感的社会里,道德是应该用于律己而不是责他的。这次关于范跑跑的讨论中,我最希望看到的局面是每个人都扪心自问,我自己是不是能做得到舍已救人。很可惜,看到的是大......
公牛 - 2008/6/13 18:11:00
原帖由 子英 于 2008-6-13 17:15:00 发表
楼上的是这片土地上的人吗?

我对:"支那国"这个词语很反感!



支持子英兄!!!

这个词里充满对中国人的轻蔑与侮辱!而且也包含了中国人的血和泪!
公牛 - 2008/6/13 18:54:00
《范跑跑之歌》zt


人必自侮,然后人侮之。
——《孟子·离娄上》




范跑跑

你跑吧,跑吧,跑吧……

跑到没有危险的地方去

跑到没有震灾的地方去

跑到保险箱里头去

跑到安全岛上面去

然后,我得祝福你

住在那里头、那上面

活到天荒地老

活上千秋万岁




范跑跑

你跑吧,跑吧,跑吧……

你跑得不累吗?

你跑得不愧吗?

你跑得光明吗?

你跑得磊落吗?




在泰坦尼克号沉没的惨剧中

船上的男人们

给妇女和儿童让开了一条走道

船上的那几位琴师

在倾斜的乐池里

从容地演奏着悠扬的乐曲

抚慰人们破碎的心灵

镇定人们惶恐的步履

而此刻

汹涌的海水

已经淹没了他们的双膝

——是的,你会说

那是艺术虚构

可是

可是就在你的身边

一个年轻的战士

跪倒在晃动的废墟边

向首长哀求说:

让我再去救一个孩子吧

我还能再救一个

——这难道也是艺术虚构吗?


可是

可是就在你的身边

一位叫做谭千秋的老师

在大地颤抖的时候

用身躯保护住四个学生

学生活了下来

而他,却离我们而去

——这难道也是艺术虚构吗?

同他们相比

你的心灵显得是——

何等的丑陋

何等的冷漠

何等的残忍

何等的自私




范跑跑

你跑吧,跑吧,跑吧……

你的这一跑

也给你自己

出了一道

二律背反的难题

如果你的女儿的学校

也发生了地震

如果你的女儿的老师

也第一个逃逸

如果你的女儿的教室

被震垮了

如果你的女儿

被砸死了

如果你的女儿的老师

也在用你的观点为自己辩护

并且也同你一样振振有辞

那么

当你抱着你女儿的

血淋淋的尸体的时候

你对你的女儿的老师

是应该谴责呢

还是应该赞誉?




范跑跑

你跑吧,跑吧,跑吧……

据说,在那天你跑之前

你正在给学生们讲《红楼梦》

虽然我没在教室里

但我知道你都讲了些什么话题

你讲了晴雯

你讲了金钏

你讲了林黛玉

你讲了贾宝玉

但是,可以肯定地说

你比不上他们中的任何一个——

同晴雯相比

你没有她的男子汉般的勇敢

同金钏相比

你没有她的不畏死的勇气

同林黛玉相比

你没有她的善良

同贾宝玉比

你没有他的爱意

这里,再让我逼问你一句——

假如大观园里也发生了地震

假如林黛玉也被埋在废墟下

贾宝玉是去救呢

还是像你一样仓皇跑去?

依我看——

你倒是酷似贾琏

在尤二姐被折磨的时候

你溜得老远

你倒是酷似贾珍

说的是猥亵不堪的话

做的是无耻之尤的事

你倒是酷似贾政

把自己的道德理念奉为圭臬

没有一点点的人情味儿

你倒是酷似贾母

表面上看似公平正义

骨子里却是极端的利己

也许

你研究《红楼梦》很有造诣

但是

你肯定不记得

刘姥姥骂她无赖女婿的那句话——

“拉硬屎”

假如刘姥姥还活着

我想,她一定会把这句话送给你




范跑跑

你跑吧,跑吧,跑吧……

最近,你又跑到媒体的镜头前

煞有介事地说——

我要向看过我文字

而在情感上受到伤害的网友道歉

你怎么又说错了——

我们网民“没有情感”

我们都是“铁石心肠”

真正情感上受到伤害的

是你的母亲——

她听了你的那番自白后

没有跳楼吗?

真正情感上受到伤害的

是你的老婆——

她听了你的那番自白后

没有投河吗?

真正情感上受到伤害的

是你的女儿——

她听了你的那番自白后

没有怀疑吗?

没有怀疑你是在撒谎

是在自欺欺人、瞒天过海吗?

可怜你的女儿啊

还有她的未来——

她的家庭

她的儿女

她的子孙后代

都将为你的这一跑

都将为你的厚颜无耻

而永远活在一个万劫不复的

道德渊薮里




范跑跑

你跑吧,跑吧,跑吧……

你跑得好呀

你跑得棒呀

你跑得酷呀

你跑得囧呀

你的这一跑

使同你有些瓜葛的我

感到了

无比的羞耻

作为你的同仁——

我为与你同在一个行业而羞耻

作为你的同乡——

我为与你同在一个祖籍而羞耻

作为你的同胞——

我为与你同在一个国度而羞耻

作为你的同类——

我为与你同在一个世界而羞耻

还有

作为你的同性——

我为与你同是一个男人而羞耻




范跑跑

你跑吧,跑吧,跑吧……

可是

你想过没有——

如果一名工人

在工作的时候跑了

如果一名医生

在手术的时候跑了

如果一名保安

在危险的时候跑了

如果一名战士

在打仗的时候跑了

——那将是什么后果呢?

哦,我知道了

你是不会想这些的

而且,我还知道了——

假如你是工人

你一定会擅离职守

假如你是医生

你一定会草菅人命

假如你是保安

你一定会临阵脱逃

假如你是战士

你一定会溜之大吉

是的,你会这样做的

你一定会这样做的

因为——

你信奉伟大的自由主义




范跑跑

你跑吧,跑吧,跑吧……

你是一个历史老师

也许

你跑遍了历史的每一个角落

你的肚子里全都是诗书

可是

你为什么就忘记了

中国哲人的一句名言——

幼吾幼以及人之幼(老子)

可是

你为什么就忘记了

另一位中国哲人的名言——

生,我所欲也

义,亦我所欲也

二者不可得兼

舍生而取义者也(孟子)

哦,我知道了

你对这些传统的价值观念

是不屑一顾的

是弃之如敝履的

那么

你是否也忘记了

外国哲人的一句名言——

一切利己的生活

都是动物的生活(托尔斯泰)

那么

你是否也忘记了

另一位外国哲人的名言——

当一个人变成兽时

他还不如兽(泰戈尔)




范跑跑

你跑吧,跑吧,跑吧……

我希望你

跑得再快一些

再再快一些

快得像一只四条腿的兽

抛下你的责任

抛下你的义务

抛下你的讲台

抛下你的学生

抛下你的忠心

抛下你的孝道

抛下你的德性

抛下你的良心

*着你的“自由主义”的

洋骨头

像兽,像兽中跑得最快的狗一样

朝着你的西方理想国

飞速地

跑吧,跑吧,跑吧……
classicrach - 2008/6/13 19:45:00
教师的职业道德是什么?爱护学生是应该的,但爱护到什么程度恐怕不是不言自明的,尤其若说舍弃生命保护学生就过了分。毕竟责任与权力总应该有点对等关系,或至少有平衡。

具体到范跑跑这件事上来说,拔腿先跑作为正常人的反应并不过分,无谓提倡或反对,至于作为老师这样合理与否,应该取决于其所受的职业训练与职业保护——这是一种应得的权。

何为职业训练?如果范跑跑所在学校对这种紧急情况有预案、有演练,老师的职责有分工、有安排,那么范跑跑落荒而跑就是渎职,应予开除。但事实恐怕并非为此,否则范跑跑再自私、再胆小,喊声同学们快跑应该还是办得到的,学生也不至于傻傻地看着他跑。有了应急疏散的训练,组织学生疏散才可能成功:毕竟有组织疏散不是一个人的事,混乱之间也不是你想办就办得到的;何况有组织也意味着有先有后、也意味着有附加的风险,如果组织者决策失误该怎么办(该躲还是该跑?往哪跑?谁先跑?)。这些问题事先不解决,所谓组织学生疏散是空话,可能帮倒忙。

再说职业保护。我觉得要让什么人承担什么责任,付出什么牺牲,这个责任和牺牲也该在合理范围,不能无限制要求。老师在紧急情况下组织学生疏散,老师与后跑的学生要承当风险,如果作为一种法律义务,这个风险要适度,至少——这个风险不能等于送死吧。举个极端情形:如果某学校人多楼高,楼梯设计不合理,15分钟都别想疏散完,校舍又不可靠,那后跑就差不多是送死了,再要求老师学生们有序离开这是残忍的。但若是逃生安排合理,有组织疏散1、2分钟就可完成,校舍还算可靠,那么有组织撤离这种措施于人于己都有利,才是合理的。后跑者虽然比先跑者冒点风险,但如果乱跑发生踩踏,又或者乱跑者的你在混乱中偏偏扭了脚无人搭理,那么有人多承担些点风险——哪怕是轮到你也是合理的。

所以,教师是否有责任组织学生撤离?其回答必须有语境。像美国加州那样各项安全措施完善的地方,其回答是确定的。但在我国,回答这个问题、谴责范跑跑前,应该先问问主管部门、学校做了什么,是否尽了其责任:有没有预案,有否安全检查,逃生设施设计合理与否,学校有没有过演习。而平时主管部门毫无准备,事到临了让老师学生们自祈多幅,完了时评家们再聒噪什么师德云云,老师们就也未免太可怜了,人命未免太不值钱了,时评家们未免太崇高了,主管者们也未免太轻松了。
edberg - 2008/6/13 20:11:00
原帖由 classicrach 于 2008-6-13 19:45:00 发表
教师的职业道德是什么?爱护学生是应该的,但爱护到什么程度恐怕不是不言自明的,尤其若说舍弃生命保护学生就过了分。毕竟责任与权力总应该有点对等关系,或至少有平衡。

具体到范跑跑这件事上来说,拔腿先跑作为......
问题是他尽了一个教师所应该尽的义务吗?如果他尽了哪怕一点义务,哪怕只是职务上要求的,那么他就可以扪心无愧,我们无语。责任权利对等不错,可我们只看见他行使的权利,可该他承担的责任呢?
bodyheat - 2008/6/13 22:12:00
;P  呵呵~~~这话题在此处也热议话题啊?!

节目碰巧看了,范跑跑与其说看上去占了当场辩论的上风,倒不如说更象个乞讨公共舆论饶口饭吃的呆子!

而郭跳跳那娘们儿唧唧骂街的身段儿既对不起他那法学硕士的衔头儿更对不起咱北京口腔体操的优良传统,惨不忍睹!北京有您那么练的吗?


正宗北京口腔体操一般碰这号儿囧人骂不瘫咯他——

“傻X~谁逼你ya舍身取义了?!谁逼你ya当圣人了?!想TM什么呢?你ya臭美吧你~~~

跑路,起码的你ya倒是叫着小哥儿几个一块儿跑啊!我cao~饶着你ya一人儿蔫不出溜撒鸭子了,回来还TM跟这儿人5人6地臭来劲!?跑得快你破刘翔记录了吗?这点儿摆不上抬面儿的烂事儿你ya跟那儿满世界瞎嚷嚷什么呀!还恬一大脸“操场上我第一个...”,等cctv电视直播给发奖牌献花儿为你升国旗奏国歌采访你是怎么着啊,缺心眼儿吧你?

你自己说你ya这不叫装孙子什么叫装孙子,你ya这不叫装ya停什么叫装ya停?!大家伙儿啐你啐得是这个,没啐你跑路,这点儿人话你都听不懂你ya那《人间词话》念裤裆里去了吧?!

哦~嫌人家电视台英勇救人事迹播多了不爱看啦?人电视台没拧着你脖子非叫你看吧?看人谭老师,你觉着孬了自个儿找没人地儿臊着去,觉着自己坦然接着温书哄孩子去,跟这儿抖什么骚拔什么鸡胸脯儿呀?!

来不来还就“捍卫自由”、“玩儿真实”、“挑战传统价值”......我就呸!单缺你这出儿呀?人家也有蔫巴唧唧跑的,可人家觉着这事儿显摆不出去就老实儿忪着,人那才叫“真实”呢!你ya这顶天儿了叫一“矫情”!撅你那知识大粪子儿的尾巴都不会挑时候,寒碜不寒碜啊你???

人网上骂你两句无耻,听不了伤自尊啦?哄你ya下课觉着委屈啦?自个儿敢把自个儿当根儿葱,就甭怕别人真拿你ya“炝锅”!真牛X你还罗罗嗦嗦解释什么呀~~~

英雄你当不了,羞臊你不知,老娘你不救,好不容易长一尾巴你都不会翘,人话你也听不懂,哗众找拍你又挨不起......你说北大怎么弄出你这么块料啊!谈为人的道德和为师的职责对你ya来说是绝对超前了!

得了,也别丢人显眼这儿踔着了,赶紧滚蛋吧!以后碰着人甭说让咱爷们儿骂过你啊!”


没事儿等球儿呢~~~虚拟一场景,止增笑耳:)
上山砍柴 - 2008/6/14 2:10:00
没有必要用学校的什么来为范跑跑开脱。
要不干脆说学校给他工资不够高得了。

如果一个普通人,从人群中夺门逃得生路,那么我们还可能夸耀他机智敏捷。
但是他是教师。和他一起的是他熟悉的学生。

今天能为他开脱,有朝一日估计也可以轮到汪精卫了。
上山砍柴 - 2008/6/14 2:22:00
我觉得这也不是什么自由主义,乱用名词,说明他在知识上可能还是一个不合格的教师。
这是个人主义,自由主义与道德缺失没有任何必然联系,不要玷污这个中性词语。
梁溪人家 - 2008/6/14 3:50:00
原帖由 上山砍柴 于 2008-6-14 2:10:00 发表
没有必要用学校的什么来为范跑跑开脱。
要不干脆说学校给他工资不够高得了。

如果一个普通人,从人群中夺门逃得生路,那么我们还可能夸耀他机智敏捷。
但是他是教师。和他一起的是他熟悉的学生。

今天能为他......


跑跑掉肯定道德有缺失,那是问题的一方面。
把所有的责任和注意力都集中在范一人身上,不妥。

学校事先如果没有进行培训演练,管理和道义上也该有缺陷吧。
关于范的道德败坏,也不是娘胎里就带出来的。
培养他的北大,管理他的中学,就干干净净没有责任?
事后绞尽脑汁跳起来骂n遍管用吗?难道能救活一个罹难的小孩?
对这位颓废自私的青年,大家应该在地震前在论坛上对他进行教育帮助训斥才是上策。

为了让各位DX有更多的时间欣赏古典和民乐,是否赶快把精力集中在以下几点:
1。教学大楼造得坚固规范一点;
          学校的建造标准不要低于ZF大楼,现在都是独生子女了,百姓希望老爷们安全,也希望自己的小孩安全。
          只要教学楼都只造一层,屋顶墙壁为轻型木结构,难道怕地震吗?
          我们难道没有地,没有钱去造压不死人的教室?
2。消防应急设施齐备一些,疏散通道宽敞平坦缩短一些;
3。应急预案完备合理;
4。培训演练到位一些,让学生老师操练到都能毕着眼睛能正确反应;
          安全第一作为教委对学校的考核指标,家长对学校的选择标准。不是升学率第一。
5。思想道德引导和考核到位。
          范的为人,学校平时就应该知道吧。他不会就在地震的时候自私,平时都是雷锋吧。
          学校就不该让自私自利的人上岗。

论坛内的朋友肯定向往如果不幸发生了灾害,老师和学生都能安全脱险。
那就需要努力建设硬件让人人得到保护作为最高原则。
让老师保护小孩作为第二原则。

推而广之:
打仗时,军官有责任保护士兵,冲锋在前;
机关内,领导有责任保护科员,逃跑在后;
公司内,老板有责任保护员工,危险的活先干;
发烧友,有责任先抢救器材唱片(莫扎特的唱片第一个抢运)。

有奖征答一个问题:
发生地震,各位DX第一个救老妈还是老婆?
bodyheat - 2008/6/14 8:49:00
原帖由 梁溪人家 于 2008-6-14 3:50:00 发表
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把所有的责任和注意力都集中在范一人身上,不妥。 (谁也没请他白伙,是他自己蹦出来挑事儿的赖谁啊到底?!再说该搜救的搜救,该抗灾的抗灾,该援助的援助,该捐款的捐款,该正常学习生活的照常,啥也没耽误,谁也没闲着......所有责任他范跑跑担得起吗?骂他大家伙儿那是捎带脚儿的事儿用的着“注意力都集中”吗?)

学校事先如果没有进行培训演练,管理和道义上也该有缺陷吧。(是转移视线还是想拉垫背的呀?针对的就是你个人这件事儿,甭扯别的!也根本没那个必要,别人或机构的错误另有话题批判。)
关于范的道德败坏,也不是娘胎里就带出来的。
培养他的北大,管理他的中学,就干干净净没有责任? (伪命题!都一娘生的还有差别呢!那些学校培养出来的学生恐怕也有不少于个人情操及待人处世上比范某人强的吧,都一学校一老师教出来的,差距咋那么大捏?!)
事后绞尽脑汁跳起来骂n遍管用吗?难道能救活一个罹难的小孩? (当然管用!这次对于下一次就是预前教育,已经罹难的咱冒充不了上帝咱救不了,但事情掰扯清楚了这回,下回有可能救活不止一个。)
对这位颓废自私的青年,大家应该在地震前在论坛上对他进行教育帮助训斥才是上策。 (他事后才蹦出来,事前大家认识他谁呀?!您这纯属过分要求BBS了吧?)



这段儿话若在辩论中恐怕很难站住脚!

见()里批注~~~纯粹就事论事哈;)
novak - 2008/6/14 9:18:00
今晨7时34分,日本北部岩手县发生里氏7级地震。据报道到目前为止,一人死亡;多人受伤;一些房屋损毁;部分人家可能断电。人们关注是否核电站受损及核电站泄漏的问题。

看到这个,真是感叹万分,心中未免忿忿不平。为什么我们和日本之间相差如此之远?别的不说,为一个泛泡泡“事件”如此不惜笔墨,大书特书,全民诛之,为的是哪般?
英进 - 2008/6/14 9:36:00
因为可以表现一下自己的道德优越感。
梁溪人家 - 2008/6/14 9:46:00
LS兄弟挺有才的。“批注”一半就停了?
见[  ]里对批注的批注~~~哈哈,就事论事好;)

原帖由 bodyheat 于 2008-6-14 8:49:00 发表
原帖由 梁溪人家 于 2008-6-14 3:50:00 发表
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把所有的责任和注意力都集中在范一人身上,不妥。 (谁也没请他白伙,是他自己蹦出来挑事儿的赖谁啊到底?!再说该搜救的搜救,该抗灾的抗灾,该援助的援助,该捐款的捐款,该正常学习生活的照常,啥也没耽误,谁也没闲着......所有责任他范跑跑担得起吗?骂他大家伙儿那是捎带脚儿的事儿用的着“注意力都集中”吗?)[CCTV不请他白伙,他蹦出来挑事儿是自费掏钱做的广告节目?]

学校事先如果没有进行培训演练,管理和道义上也该有缺陷吧。(是转移视线还是想拉垫背的呀?针对的就是你个人这件事儿,甭扯别的!也根本没那个必要,别人或机构的错误另有话题批判。)
[要把学校拉出来给范跑跑转移视线作垫背?要把范跑跑拉出来给学校转移视线作垫背?没搞懂你的意思,晕倒!]
[另有的话题在哪儿?管理员莫非漏删了。请赶快把链接给上。]

关于范的道德败坏,也不是娘胎里就带出来的。
培养他的北大,管理他的中学,就干干净净没有责任? (伪命题!都一娘生的还有差别呢!那些学校培养出来的学生恐怕也有不少于个人情操及待人处世上比范某人强的吧,都一学校一老师教出来的,差距咋那么大捏?!)
[培养他的北大,管理他的中学,确实干干净净没有丝毫责任。——这下是真命题了吧?]
事后绞尽脑汁跳起来骂n遍管用吗?难道能救活一个罹难的小孩? (当然管用!这次对于下一次就是预前教育,已经罹难的咱冒充不了上帝咱救不了,但事情掰扯清楚了这回,下回有可能救活不止一个。)
[下回希望救活全部,包括老师。]
对这位颓废自私的青年,大家应该在地震前在论坛上对他进行教育帮助训斥才是上策。 (他事后才蹦出来,事前大家认识他谁呀?!您这纯属过分要求BBS了吧?)[他事后蹦出来,更多人在事后的事后蹦出来,一点都不有趣。纯属没有任何难度。——您认为对BBS不过分的要求是什么呢?事后完善工作?]
梁溪人家 - 2008/6/14 10:45:00
原帖由 novak 于 2008-6-14 9:18:00 发表
今晨7时34分,日本北部岩手县发生里氏7级地震。据报道到目前为止,一人死亡;多人受伤;一些房屋损毁;部分人家可能断电。人们关注是否核电站受损及核电站泄漏的问题。

看到这个,真是感叹万分,心中未免忿忿不平......



日本岩手县内陆南部今晨发生里氏7.0级强烈地震,东京有震感。
造成2死8伤,其中一名伤者伤势严重。
  有报道称,在地震中罹难的其中一死者是在福岛的山泥倾泻中丧生。   法新社报道指,另外一名死者是在逃出家门时被卡车撞死。
条顿骑士 - 2008/6/14 10:48:00
原帖由 英进 于 2008-6-14 9:36:00 发表
因为可以表现一下自己的道德优越感。

错了,是为了掩饰自己的道德危机而产生的反动罢了。
herodotus - 2008/6/14 11:05:00
原帖由 novak 于 2008-6-14 9:18:00 发表
今晨7时34分,日本北部岩手县发生里氏7级地震。据报道到目前为止,一人死亡;多人受伤;一些房屋损毁;部分人家可能断电。人们关注是否核电站受损及核电站泄漏的问题。

看到这个,真是感叹万分,心中未免忿忿不平......

古希腊人在公元前就开始思考,中国人在几十年间不能思考,这也许是能够思考的开端。
梁溪人家 - 2008/6/14 11:06:00
原帖由 条顿骑士 于 2008-6-14 10:48:00 发表
原帖由 英进 于 2008-6-14 9:36:00 发表
因为可以表现一下自己的道德优越感。

错了,是为了掩饰自己的道德危机而产生的反动罢了。


呵呵,CCTV抓住了众人具有道德危机和道德优越的矛盾心理,创造了热烈的话题。

就算512每个老师都在教室里顶着,能减少几个伤亡呢?
抗灾救灾保卫生命的工作,应该事先做好。
到了危机一刻,全指望老师救人,就好像砍柴磨刀,临阵擦枪,临死抱佛。

范不是众多学生老师罹难的主因。

讨论如何能在地震时减少伤亡风险是主要的问题,危险情况下谁先跑随后跑是次要的问题。
就像有个贫困家庭三口人,BBS主要应该关心如何保障三个人都有饭吃,而不是去讨论只有一碗粥,谁该吃谁该饿。
条顿骑士 - 2008/6/14 11:32:00
原帖由 梁溪人家 于 2008-6-14 11:06:00 发表
原帖由 条顿骑士 于 2008-6-14 10:48:00 发表
[quote] 原帖由 英进 于 2008-6-14 9:36:00 发表
因为可以表现一下自己的道德优越感。

错了,是为了掩饰自己的道德危机而产生的反动......

你的帖子质量是越来越进步了,可喜可贺。不过有些矛盾的东西还是要厘清,比如有道德危机就不会有道德优越,这是很可以理解的,中国的道德一向是以圣人的标准要求普通人,这样会产生真实和理想严重脱节,危机自所难免。
一虎一席谈不是CCTV的节目,是凤凰卫视的,但如果你把它加上“CCTV海外版”还是很准确的。
梁溪人家 - 2008/6/14 12:04:00
原帖由 条顿骑士 于 2008-6-14 11:32:00 发表
你的帖子质量是越来越进步了,可喜可贺。不过有些矛盾的东西还是要厘清,比如有道德危机就不会有道德优越,这是很可以理解的,中国的道德一向是以圣人的标准要求普通人,这样会产生真实和理想严重脱节,危机自所难免。
一虎一席谈不是CCTV的节目,是凤凰卫视的,但如果你把它加上“CCTV海外版”还是很准确的。


不好意思,犯了严重张冠李戴的错误。
CCTV除了音乐频道,俺n年没有观赏其它节目了。
本来俺还在奇怪并暗暗称赞CCTV思想解放有突破。你给我一盆冷水,说是特区版的节目。凉了一大截。
凤凰卫视有点乏味已经半年多没看,没想到特区的思想现在也越发进步了。当然思想进步的同时也不会忘了制造热点提高收视率
梁溪人家 - 2008/6/14 12:20:00
转载日本地震后不到2小时的报导。

(综合讯)14日上午日本东北部的岩手县和宫城县等地发生的7.0级的地震导致大范围停电和断水。日本政府在首相官邸的危机管理中心设立了官邸对策室。首相福田康夫在地震发生后立即作出指示,要求迅速调查受灾情况,并全力抢救受伤人员。

  共同社报道,据官邸对策室等方面消息,截至上午9点半,东北管辖区约由2.9万户家庭停电。

  岩手、宫城和山形三县的有些地区自来水管出现破裂,被迫停止供水。其中岩手县金崎町有5处自来水管出现破裂,该町部分地区供水已中断。

  日本政府决定派以防灾担当相泉信也为中心的政府调查团前往震中附近的宫城県栗原市。

  地震发生后,官房长官町村信孝、防灾担当相泉信也和内阁危机管理监伊藤哲朗立即会聚到首相官邸。相关省厅的局长级官员也立即召开会议,在收集信息的同时,磋商了相关对策。
wangtao425 - 2008/6/14 15:03:00
现在社会中不少人,包括在这个帖子里发评论的一些人,看到别人说一些主流的言论,就把什么道德高尚不高尚的帽子扣在别人头上,我倒是想问问你们,你们的道德是什么?是不是就是见了便宜就上,遇到危险就跑,最后再厚颜无耻的说这是民主,是自由,是人权?看到别人说主流的话,做主流的事,就酸不拉机的说风凉话?不知道你们敢不敢当着大家面的面说这就是你们的道德?我估计不敢!
     所以劝那些替范跑跑摇旗呐喊,煽风点火的人,先把自己的道德搞清楚了再替别人说话.范已经是不知耻的人了,在绝大多数中国人的道德中就是一只丧家犬,一只过街鼠,必将被钉到历史的耻辱柱上
wllei888888 - 2008/6/14 15:37:00
死猪不怕开水烫,看看人家是怎么做的
当大地震发生时,为了转移吓呆了的两个学生,一位瘦弱的女教师挺身上前,孩子安全了,她却倒在血泊中不省人事。她叫王敏,今年26岁,是陕西省宁强县黄坝驿乡九年制学校教师。据媒体报道,她在震后被学生家长称为“最美女教师”。面对大家的赞扬,她只是淡淡地说:“我只是做了一名老师应该做的事情。”


http://bbs2.news.163.com/bbs/dizhen/82642289.html
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