发烧论坛
hav - 2007/6/23 11:24:00
昨晚难得一个人听音乐，而且可以把音量开得很大。咨询过邻居，说是站在大门外面可以听到声音，但在楼下啥都听不见，哈哈，爽也！
既然有整段的时间，就听贝9吧。企鹅评鉴说贝9最佳是51年拜罗伊特音乐节富特文革勒版，但很多人认为1942年希特勒生日版才是最佳。刚好2个刻录盘都有，先听1942年的。
听42年版之前，机器已经播了2个钟头人声，时间也到了8点多，用电情况基本稳定下来了。说起电的问题，还真是不可忽视，傍晚时分的电力，是效果最差的。要知道6点多的时候邻居上来串门，我放1812和芬格尔山洞，音量开到75点，居然软塌塌的没有力道！
言归正传，说碟片。记得上次听42年版（跳着听的，一共就听了三五分钟）效果很差，这次不知如何。听吧。一开声，靠，老富果然是带着情绪上指挥台的。第一乐章象吃了兴奋剂似的狂飙，“史上最激愤的贝9”名不虚传。平心而论，激愤的贝9演绎得的确精彩，可是这种演绎是否真实体现了贝多芬本人的乐思？答案显然是否定的。第一乐章过后的第二乐章更加变本加厉，速度快得不象话，我从未听过这么快的第二乐章。虽然明知贝多芬泉下有知也会反对福特的演绎，但这么酣畅淋漓的演绎实在是独一无二，难怪那么多人对黑色贝9推崇备至。更加令人惊讶的是，第二的乐章的录音效果似乎比第一乐章好很多，在很大程度上已经无可指责了。不知道是用电环境的问题，还是唱片公司的制作水准参差不齐，抑或富特文革勒和他的乐团开始渐入佳境……
到了第三乐章，富特文革勒的情绪终于稳定下来，舒缓悠扬的旋律美不胜收。不过录音效果开始走下坡路了，底噪声、咳嗽声和着冗长的第三乐章，另我感到有些不耐烦。可以说第三和第四乐章的录音效果我是无法接受的，出于对作品完整性考虑，我耐住性子勉强听完了这部70多分钟的贝9。对于后2个乐章，我没有留下太多的印象。和大多数人不同的是，贝9最吸引我的是第二乐章、第一乐章和第三乐章的一部分。
hav - 2007/6/23 11:35:00
黑色贝9的确有它的魅力，但我目前的体会仅限于狂飙突进的头2个乐章，后2个乐章的美妙之处，嘿嘿……完全淹没在糟糕的录音底噪之中，只好留待他日慢慢体验。
恰好刚刚刻录了切利比达奇的现场版贝9，这位号称禅宗大师的指挥会带来怎样的惊喜呢？
记得当时看到的枪文说，本碟录音效果一流；又说切利比达奇的指挥如何如何的神奇……那就听一听吧。
禅宗大师果然与众不同，他的贝9风格和其他所有指挥几乎迥异。乐句、动机都条理分明，看来是学禅带来的优良副作用；但是禅宗同样强调的平和放在贝9上确实完全的不搭，第一乐章毫无激情可言，行进速度拖沓，你根本不要指望在这里找到酣畅淋漓的酒神。不过大师毕竟是大师，虽然速度缓慢，但却丝毫不乱，你听到的一个没有激情的贝多芬，一个冷静乃至于冷酷、冷血的贝多芬，或者说，看破红尘的贝多芬。
勉强听完第一乐章，终于进入跳跃的第二乐章。果然，禅宗大师是首尾如一的。正如富特文革勒能把第二乐章演绎得那样电光石火、风驰电掣一样，我们的切利比达奇同样能把第二乐章演绎成云中漫步。
tmd我受不鸟了，我实在受不鸟了！退碟！
hav - 2007/6/23 11:42:00
切利比达奇的贝9演绎得极度怪异。我不怀疑有人会喜欢它，但是我，never，never不会接受。而且7、80年代的现场录音，效果居然不比42年的黑色贝9强多少。当然，没有什么底噪，但这个录音似乎也充分体现了禅宗风格，平和得一塌糊涂。
2版贝9都听得很不爽，看看时间已经10点了。不行，今天一定要听到满意。1951年拜罗伊特贝9来也。
这张碟是在img上刻录的，当时发贴者说，这个naxos版完胜市面上的所有“决定盘”，于是便刻了一张。这张碟我曾经转成mp3在出差途中听过几个片断（感觉不错），但在大系统上却体验不多。为了买这张naxos决定盘，我还和李源短信往来了n个回合，前2天他终于主动提出帮我订一张，不容易啊。
hav - 2007/6/23 11:50:00
以前有人说，1942年黑色贝9远胜1951年拜罗伊特贝9，理由之一是黑色贝9的乐队是富特文革勒嫡系柏林爱乐，而拜罗伊特的乐队和富特文革勒的默契要差一些。事实完全不是这样。
第一乐章给我的感觉太棒了。就是贝多芬本人的演绎也不过如此吧。有激情，有理智，旋律又很优美。我的第一感觉是无可挑剔，第二感觉是：难道还有比这更恰当、更能体现乐圣本意的演绎吗？锦上添花的是，这个1951年的录音效果很不错。我不知道emi的伟大录音版效果如何，但这个naxos版的刻录盘效果让我满意。
第二乐章来了。感觉速度偏快一些，但这个偏快是正常范围里的偏快，和1942年版的狂飙是完全不同的概念。我记得上次就第二乐章的开头2分钟作过对比。先听1942年版，快得不象话，再听1951年版，却又感觉力度和激情差了一些（这只是对比造成的印象，实际上1951年版的力度和激情都是恰到好处的）。然而在没有对比的情况下，我认为1951年贝9的第二乐章惟一的缺憾就是偏快一些，其他的都很完美。
hav - 2007/6/23 11:56:00
第三乐章的问题就是冗长。问题如果不是出在贝多芬身上（他写得太多了？）就是在我身上（耐性不够？），和富特文革勒没有任何关系。优美，舒缓……这些苍白的形容词不说也罢。但要说明的是，我本人对第三、第四乐章的领悟还比较差，所以没听出太多的东西。
1951年版的贝9有个好处，它把第四月章分成了8个小节，如果你一边听一边看小节的变化，会了解这首巨作有很大的帮助。拜录音技术进步之福，我完整且顺利地听完了以前不太爱听的第四乐章，没有感到丝毫的乏味、厌烦。也许这就是现阶段本人对这个版本第四乐章的最高评价吧？
hav - 2007/6/23 13:08:00
吃了个午饭过来继续写……37人看贴居然没人回帖……伤心……看贴不回帖，人心不古啊！
开玩笑的，继续。
听了2.5遍贝9，实在是很辛苦的事情。看看时间已经十一点半了。为了调节下心情，我听了2首忧客李林，觉得依然不困（为什么呢？因为一个人干掉了一泡乌龙茶，一泡闽北绿茶），ok继续听碟。
老婆不在家，趁机拆碟！上次买的匈牙利狂想曲还没开……嘿嘿，齐夫拉钢琴版哦，可不是烧友人手一张的白头佬。
以前借朋友的这张碟听过，感觉好听便买了一张。可是今天听感大不一样，先是感觉声音很hifi，然后觉得钢琴就立在自己面前，高音区的音符颗颗晶莹剔透，仿佛伸手就可以摘到一样，低音的琴腔共鸣声逼真得一塌糊涂——我从未听到过如此真实的录音！为什么以前都没有感觉到呢！？
其实道路很简单，夜深的时候，人就静，对比度就特别强，电力供应也无比充沛，而且人喝了茶就特别清醒，听过2遍贝9又很兴奋……
听了第二和第六狂想曲，精神依然不错，可眼睛开始发酸了。看看时间，12点10分。在自己的系统上从未听到过如此出色的表现，激动啊！发了个短信给大js苏格兰风笛——此人是典型的夜猫子，经常半夜在hifi168上灌水，告诉js他卖给我的系统多么好听……然而这家伙居然没动静，估计又去泡妞了，重色轻友，罢了，不理他了。还有夜猫子二号appleblue。这家伙果然没睡，据说still上网中。于是一通电话过去聊了十多分钟……
兴奋啊……又翻来覆去折腾了个把钟头才睡着……
以上就是昨晚听音＋折腾的全部经过。
李源 - 2007/6/23 13:22:00
为了表示我对您的尊敬,我回帖了:)
mzt - 2007/6/23 13:28:00
同意lz对切利贝多芬的评论
hav - 2007/6/23 13:42:00
我很好奇：李源兄什么古典碟没见过，但从未听说他玩啥器材、喜欢听什么曲目。
难道他——根本就不是发烧友？
或者说——他本着“只有不发烧，才能踏踏实实做声音，赚到更多的money”的信条，努力地干这一行？
haha3333 - 2007/6/23 16:00:00
写得很精彩,赞一下
烧海．无涯 - 2007/6/23 16:59:00
太有才了.
op61 - 2007/6/23 18:17:00
好！支持LZ
九天飞菜 - 2007/6/23 19:37:00
HAV兄实在是强啊！那么“闷长”的曲子能一次听上三遍，呵呵！
支持！
lilacs - 2007/6/23 20:45:00
原帖由 hav 于 2007-6-23 11:56:00 发表
第三乐章的问题就是冗长。问题如果不是出在贝多芬身上（他写得太多了？）就是在我身上（耐性不够？），和富特文革勒没有任何关系。优美，舒缓……这些苍白的形容词不说也罢。但要说明的是，我本人对第三、第四乐章的...... |
第三冗长吗？拜罗伊特版我认为亮点就是第三乐章。
马大哈 - 2007/6/23 21:08:00
说42年的贝九，51年的拜鲁伊特版好，只是一时的感觉吧。听音乐就是这样，可以说炒作，也可以说是先入为主的感觉。其实老富的几十版贝九演绎风格上接近的多，想想，对一个指挥家来说，每次指挥都要创新是很难的。为人所一再强调的区别其实很少，大都是因为演奏时间不同造成的吧；换个角度说，树上本没有相同的两片叶子，老富想一模一样还做不到！CD唱片被人谈论不同，还有录音和后期制作的问题以及使用不同的音响器材等。51的拜九除却政治影响因素，从唱片的角度讲，个人以为是老富一系列贝九中比较糟糕的：唱片的底噪比较大（已影响听觉），有些地方乐队的演奏松垮（甚至不整齐），第四乐章的合唱人声部分更是录音差（根本没有合唱的气势），各声部没能体现出来。但第三乐章确实很精彩（我曾感到奇怪，索尔第70年代指挥芝加哥在DECCA的录音基本可以理解为是对这张唱片的模仿，录音比张强多了，但我就是听不出象老富这张单声唱片这个慢乐章的感觉）。就自己手里的十几版老富的贝九看，个人以为54年的鲁塞恩版是各方面最令人满意的（TAHRA曾制作发行），这张唱片听时可以开大音量，可以让你感受一下单声道的“强势立体声”贝九。哈哈，不知道再版了没有，听说TAHRA唱片质量越来越差了。
hav - 2007/6/23 21:21:00
1954年？好像也下过！好耶……
audio - 2007/6/24 0:22:00
原帖由 马大哈 于 2007-6-23 21:08:00 发表
就自己手里的十几版老富的贝九看 |
这么多？
SHOW来见识下吧。
上山砍柴 - 2007/6/24 8:38:00
贝九，贝九，好久不听了。
不过支持搂主的态度和方式。
虽然有些问题的看法不一定相同。
马大哈 - 2007/6/24 10:01:00
喝喝！
我不会贴图。其实富特文格勒指挥音乐的唱片在欧洲和美国数量和品种非常多（听说很多是海盗版和拼凑版），就像“二泉映月”、“梁祝”在中国的情况一样，价格还很便宜。就上世纪某些人的统计看，从1932年开始，老富共指挥过近两百场贝多芬，而这其中，贝九是最多的。每场音乐会基本都会留下录音，名声在外，各种因素造就几十版贝九唱片其实不奇怪。当然，我也没仔细去分别，这其中，不同唱片公司发行，没有标明具体演奏时间的也许是同一场音乐会录音，也许是冒老富牌唱片，更也有可能是剪辑的全杂货。。。。。林子大了，什么鸟都有；中国人的盗版技术其实也都是模仿的人家，不要自以为盗版做得多就是老祖了，嘿嘿！:)
马大哈 - 2007/6/24 10:14:00
对了。杭州的阿姚同志曾专门撰文对他的近四十张贝九唱片作过介绍，感兴趣的话，大家可以搜来看看。但是在杭州，阿姚的四十张贝九绝对不是最多的，这方面我是很相信我们“烧鸟”的搜集精神的。:)
大话 - 2007/6/24 11:07:00
原帖由 lilacs 于 2007-6-23 20:45:00 发表
[quote] 原帖由 hav 于 2007-6-23 11:56:00 发表
第三乐章的问题就是冗长。问题如果不是出在贝多芬身上（他写得太多了？）就是在我身上（耐性不够？），和富特文革勒没有任何关系。优美，舒缓……这些苍白的...... |
听贝九我听得最多的是第三，我觉得第三乐章并不冗长，若再长点就更好！
Fox_fox - 2007/6/24 14:52:00
......刚好2个刻录盘都有，先听1942年的......
:L:L:L
hav - 2007/6/24 19:34:00
再补充一下今天下午听的贝9！
早上看到马大哈兄的推荐，连忙上电驴寻找，果然找到1954年卢塞恩版贝9。整个晚上不关机，居然只下了53％，不过早饭以后电脑却象吃了兴奋剂，唰唰唰飙到93％。正高兴呢，速度又嘎然而止。茫然中，突然想起以前下过几个贝9，连忙去翻ape刻录碟，果然有！
然后就是monkey－burnatonce，总算在出门之前搞定了这张刻录碟。
下午到appleblue家小坐，顺便把54年贝9带去试听。第一乐章先声夺人，气势好像比1951年版强些，喜人的是录音太棒了！要是1951年版能有这效果……
不过再听下去就有点不对劲了：第一乐章的气势有点过，小号手似乎也和富特文革勒一样吃了兴奋剂，号声特别突出，而且整个管乐群过于突出，盖过了弦乐，整体效果不平衡，不知道是演绎的问题还是录音的问题。
由于时间有限，只能走马观花，听了3、5分钟就跳到第二乐章。这个第二乐章的速度最令我满意，但是小号手又乱发淫威，很是不爽，听了几分钟就匆匆快进。
第三、第四乐章没有认真听，但估计后2个乐章难有大的起色。
初步结论仍然不变：1951年是最佳版本。
马大哈 - 2007/6/24 20:15:00
整个管乐群过于突出，盖过了弦乐，整体效果不平衡
现场录音麦克风摆位的问题（51年那版是李格和EMI的优秀录音班弄的，54版我估计这方面差些）；其次刻录或MP3的问题，在我的音响里就没这么明显。应该和演绎关系不是特别大。去听TAHRA早先发行的几张富特文革勒纪念唱片吧，如果需要很多，光是听下载的东西往往很遗憾的。有一张大卫演奏旋律公司的西贝留斯小协，曾听得我晕死；在我的器材里播放，盗版的整体效果愣是比正版的强，让我留下盗版，把正版送人了:)
五十年代的爱乐，经过卡拉扬的训练，当时已经是世界上最优秀的乐队之一了。
hav - 2007/6/24 20:36:00
这个西贝柳斯小协太强了！;P ;P ;P
桂猪 - 2007/6/24 21:41:00
富特出道时,有些前辈还在台上,富特去世时,有些前辈还在台上,富特听过汉斯·李希特已觉难得,殊不知此翁在某人面前早无立足之地.托斯卡尼尼,某人在时,只为副手.某人离职后,放眼欧洲数月间无人敢接其职位.某人三十岁已是欧洲顶尖指挥,与几大前辈指挥并列,种种事端,和富特初登台不过十数年相隔,富特之为大师,与某人之为大师,并不在一个重量级上.后人虽无缘听得其录音,但观其学生,副手的水准,其水平也能猜度一二,克伦佩勒曾说托斯卡尼尼与某人相比,差了N倍,楼主有兴趣可以猜猜他是谁,我想富特本人恐怕也未必敢说过去50年间他的贝多芬就是最牛的.
过路云 - 2007/6/24 21:41:00
原帖由 hav 于 2007-6-23 11:56:00 发表
第三乐章的问题就是冗长。问题如果不是出在贝多芬身上（他写得太多了？）就是在我身上（耐性不够？），和富特文革勒没有任何关系。优美，舒缓……这些苍白的形容词不说也罢。但要说明的是，我本人对第三、第四乐章的...... |
贝多芬一点也没有写多，这个乐章的形式结构很完美，可谓后世的典范。
Fox_fox - 2007/6/24 22:05:00
以一个不知源头的下载APE，再去刻录，然后评定当年录音出版？？？
先不说这样做是否涉及道德问题
这种评定方式公平么？
MBL1521 - 2007/6/24 23:34:00
原帖由 hav 于 2007-6-23 11:24:00 发表
昨晚难得一个人听音乐，而且可以把音量开得很大。咨询过邻居，说是站在大门外面可以听到声音，但在楼下啥都听不见，哈哈，爽也！
既然有整段的时间，就听贝9吧。企鹅评鉴说贝9最佳是51年拜罗伊特音乐节富特文革勒...... |
有人说在6分十几的那声咳嗽声是希特勒的。呵呵，哪有考证呢？
audio - 2007/6/24 23:55:00
hav兄有这么好的器材，怎没有弄张立体声贝九听听呢？