发烧论坛
chopin - 2007/6/30 14:12:00
哈哈，桂兄这不是计较，爱乐者应该有这份认真态度，再说老兄提供的资料也使我大开眼界，启发我从另一个角度想问题，实在是受益匪浅。:)
hav - 2007/6/30 19:57:00
今天下午总算借到了索尔蒂版贝9。
这版贝9的主人也听过弗里乔伊贝9，由于弗里乔伊版人声录制突然，声音洪亮，速度偏快，他就戏称弗里乔伊版贝9为“吵架版”贝9。
朋友再场，不可能把整曲贝9进行pk，就挑了第四乐章人声部分进行简单比较。
索尔蒂版的管弦乐部分异常火爆，大编制、大场面，音效宽宏，声势浩大；弗里乔伊版本则是中小编制演绎，气势上远远不如，然而它的长处在于细腻动人，也别有一番风味。两者各有所长，但总体而言，管弦乐部分是索尔蒂更胜一筹（当然这里有一个假设：索尔蒂版本管弦乐的其他部分都象我听到的那样精彩）。
在人声部分，索尔蒂版本的录音也很饱满，演唱整齐，气氛热烈，速度不急不徐，是很出色的演绎；弗里乔伊版本的人声应该是近场录音，人声尤其是领唱部分的人声厚实，索尔蒂版的录音效果再优秀，也无法和弗里乔伊版的录音相匹敌。弗里乔伊版本的演唱速度偏快一些，显得尤为火辣热情，但索尔蒂版的速度表现似乎更贴近贝多芬的本意。总体而言，两版的第四乐章仍是各有所长，弗里乔伊版本胜过索尔蒂版。
由于时间关系，这次比较仅限于第四乐章的5、6分钟的内容，纯属管中窥豹性质，但叶落知秋，总有些代表性。下次找个完整的时段好好感受一下号称51年拜罗伊特“复刻”的索尔蒂版的魅力！
serrowa - 2007/7/1 2:08:00
原帖由 hav 于 2007-6-23 11:42:00 发表
切利比达奇的贝9演绎得极度怪异。我不怀疑有人会喜欢它，但是我，never，never不会接受。而且7、80年代的现场录音，效果居然不比42年的黑色贝9强多少。当然，没有什么底噪，但这个录音似乎也充分体现了禅宗风格，平和...... |
serrowa - 2007/7/1 2:20:00
一夜三次贝九9 厉害
有时听多了一个作品，想听点新鲜的，切利的是个好选择，他的贝九让人觉得象在听一个改编过的作品，但有乐评认为切力的贝九其实是个忠实的版本。
还有不同意对该版录音差的评价，其实是非常自然动人的一个录音
另外推荐汪德的贝九，飙得很爽
hav - 2007/7/1 11:54:00
万德贝9我有引进版，5cd才35块，tmd就一张naxos的价格。
但从没认真听过。楼上提醒的对，下次好好听听。
斯达伐克斯 - 2007/7/2 15:01:00
个人喜欢42年老富贝9多点:)
hav - 2007/7/9 8:11:00
万德版贝9简单听了下，中规中矩，没太多印象。估计和聆听条件有关。用的是7000元一套的入门组合，开的是中小音量，而且是跳着选听。作不得数。但这片的录音的确很不错，入门好碟。
上周五，李源发来的碟片终于到家了，一张1951年褔特文革勒贝9，一张1958年弗里乔伊贝9。
单声道、立体声各一张，这是我现阶段的选择。近来家里杂事太多，很难找到30分钟以上、不受打搅、可以开大音量狂轰滥炸的机会，贝9比较恐怕要再往下拖了。
不过我不会放弃的。此帖将不定期陆续更新。
马大哈 - 2007/7/9 9:48:00
:) 买个耳机，什么都搞定！
hav - 2007/7/9 21:12:00
人各有志，耳机是不玩的……
bbc4 - 2007/7/10 16:08:00
有一阵子我也这样迷贝9，搞了很多版本来听。不过从来不一段一段地比，那样不是听音乐，是受罪；有些仁兄手持秒表比较版本，真是佩服。除非太差的版本（也不是差，可能是不对胃口或者录音有明显缺陷），一般我都从头到尾，最后得出个总体感觉。
德奥音乐还是要讲究结构的，不该脱离了整体听部分段落。比如切利的布鲁克纳，听段落的话，哪一段都是冠军。但是合在一起，就明显欠缺约胡姆DG版本里面一往无前的英雄气概和崇高感，美是美，但不够感人肺腑（特别是4/8的第一乐章）。个人观点。
班门弄斧，请楼主留意以下版本，都是录音好的，大编制交响乐从来不听单声道的。马勒本人的咳嗽绝对不会比肯尼亚爱乐的DDD录音更能反映贝9的精神。
1. 明希的贝九（黑皮伟大指挥家双张系列中的一张）。最快的贝九，最震撼的贝九，最摧枯拉朽的贝九。所有的乐手都带着对比赛的渴望上场表演。
2. 伯恩斯坦的贝九（sony-cbs纽约爱乐）。美国化的浪漫贝九，对比强烈，有话就直说。
弗里乔伊、库贝利克这些细致婉转的贝九听不进去。贝多芬如果见到今天乐器的性能，肯定搞个千人贝九出来轰一轰。
hav - 2007/7/10 20:01:00
哈哈哈……我也喜欢摧枯拉朽的演绎……
但是细致委婉有何不妥呢？库布里克的贝9也是细致风格？看来要好好听下了……
强烈同意bbc4兄对贝多芬本人意愿的揣测！！！
bbc4 - 2007/7/11 9:19:00
库的贝9之前广见于YLJ黄色DG薄碟中。很容易找到。
马大哈 - 2007/7/11 13:03:00
个人听过最摧枯拉朽的版本是托斯卡尼尼的。早先的大师们指挥贝多芬都很快，米斯特罗普，谢尔欣，尼基什，舒里希特，魏恩加特纳。。。都这样。孟许的贝多芬也属于不喜欢之列，说到中庸和细致，建议听听朱里尼的。
audio - 2007/7/12 0:39:00
原帖由 bbc4 于 2007-7-10 16:08:00 发表
1. 明希的贝九（黑皮伟大指挥家双张系列中的一张）。最快的贝九，最震撼的贝九，最摧枯拉朽的贝九。所有的乐手都带着对比赛的渴望上场表演。
2. 伯恩斯坦的贝九（sony-cbs纽约爱乐）。美国化的浪漫贝九，对比强烈，有话就直说。
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啥样子的？
bbc4 - 2007/7/12 11:41:00
serrowa - 2007/7/13 11:36:00
原帖由 hav 于 2007-7-1 11:54:00 发表
万德贝9我有引进版，5cd才35块，tmd就一张naxos的价格。
但从没认真听过。楼上提醒的对，下次好好听听。 |
不要听引进版，不要听APE，要听水货/LYJ，音质对音乐太重要了
hav - 2007/7/13 14:24:00
不同意楼上。
不同的介质对音质的确会产生影响。但是影响应该是很小的。我认为这种影响会小到盲听测试基本上有1/3或者更多的人分不清哪个是原版，哪个是刻录/引进。
即便把这种差异放大，也就是换条电源线、换条信号线的差别。
只要你的心放在音乐上，这点小差异，不去刻意对比根本感觉不到。
serrowa - 2007/7/13 17:08:00
近期换了功放,添了解码,真是全新的天地,真是美妙.
我也有一大堆刻录碟,在新的音响里,缺点被放大了,没法接受.
我是有感而发,别见怪
speed8888 - 2007/7/14 0:41:00
感觉还是42年的贝九最有激情和震撼力,尽管录音效果差些.
chopin - 2007/7/14 14:23:00
原帖由 speed8888 于 2007-7-14 0:41:00 发表
感觉还是42年的贝九最有激情和震撼力,尽管录音效果差些. |
是“音乐艺术”公司版？
hav - 2007/7/15 7:23:00
我听的1942是黑白照片封面，一群人在握手的版。不过即便是最佳版本，恐怕也不能和1951拜罗伊特相比吧？
关于serrowa兄说的刻录碟的问题，我的意思是：先听刻录碟，如果喜欢这个曲目，就去买原版嘛……
买了原版，自然就不会去听刻录碟了。我认为，刻录碟只是“先听后买”的手段，而不是目的。
但是作为鉴别版本的手段，刻录碟的效果已经足够好了。:)
chopin - 2007/7/15 9:48:00
说实话，正版，D版，刻录碟如果不同时做AB比较，我恐怕难以每次都听出来，事实上音质上的差异也根本不是我买正版的原因。我想这就像原画作和好的赝品的差异，不是专家难以分辨。如果你买画是为了装饰房间，那赝品就足够了，但如果是为了收藏，可能没有人愿意买赝品。
bbc4 - 2007/7/16 10:18:00
原帖由 chopin 于 2007-7-15 9:48:00 发表
说实话，正版，D版，刻录碟如果不同时做AB比较，我恐怕难以每次都听出来，事实上音质上的差异也根本不是我买正版的原因。我想这就像原画作和好的赝品的差异，不是专家难以分辨。如果你买画是为了装饰房间，那赝品就足...... |
我曾经有一阵子很迷naxos，现在收得少多了。原因也是一样的。
听音乐肯定不是单纯听音乐那么简单。要达到心理的满足感，还要加上很多七七八八的东西。要不然怎么会那么多人专门听40年代以前的单声道录音呢。
lmluc000 - 2007/7/17 8:50:00
的确我也最喜欢第二...看来是欣赏水平不够啊...
rosemaid - 2007/7/17 10:26:00
看贴回贴是好同志...........:) :)
MBL1521 - 2007/7/17 11:29:00
原帖由 rosemaid 于 2007-7-17 10:26:00 发表
看贴回贴是好同志...........:) :) |
你那里放松可上网了？听了那么多的歌剧，应该上来开个心得帖了。。。。。。
野火春风 - 2007/7/17 17:23:00
一个多月以来，每天早上，晚上都要听一遍贝九，最感动的乐章是第四乐章。只有四个版本贝九。
hav - 2007/7/17 22:12:00
哪4个版本？说来听听。
不过，每天听贝9可吃不消。
爱hifi - 2007/7/22 9:06:00
真正体会9的震憾是从第三乐意开始！然后是第四乐意，回头再探求第一、二。
野火春风 - 2007/7/23 16:12:00
我不大懂乐理，但贝九就是好听，百听不厌，听多了也听出一点门道，富特文格勒指挥的更能感动人